| ((((( | Spain Nandemo Jouhou | ))))) |
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Sala de Amigos
Historia de Septiembre
２０００年９月いっぱいの内容です
下が古い投稿で上に来るほと新しくなります
me gustaria platicar con un amigo que me pueda dar informacion de su pais sus tradiciones sus costumbres y todo lo que me pueda ayudar sobre su pais ya que estoy realizando una tesis de su pais
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こんにちは 明日は衣替えですが､すでに半そででは寒い大阪です。マドリッドはもっと 寒いでしょうね・・・ Ｃｅｌｌさん こんにちは！ 小学校の始業時間ですが、学校によって多少の違いがあると 思いますが、たとえば子供の行っていたバルセロナの学園では、始業は９時､１２時に一旦 終わってお昼を家で食べる人は帰ります。給食の人は､食後は休み時間になります。 そして、３時から午後の授業が５時半まで（多くは５時でした）ありました。その後、日によってクラブがありました。ちなみに､高校は始業が少し早かったとおもいます。ほとんどの人が家で食事を取っていたので、暑い中を学校へ向かう子供たちはたいへんだな・・と思っていました。
くまさん、PARAyぱらつまさん、みなさん､こんにちは。 いろいろなアドバイスありがとうございます。 後1週間でマドリッドなんで信じられない！ 何の準備もしてないのに！！まだスーツケースさえ買っていません。 おおこわ。 でもスープやパエジャ､などなどおいしい食べ物を思い描いて 何とか国外脱出前の仕事をやっつけなくっては！！ なんだか良く分からない感想の書き込みですみません。 これだけはしておいたほうがいい！と言う直前の アドバイスがあればお願いします。
こんにちは．くまさん，レス有り難うございます． ユダヤのこともよくご存じの様子．本当におっしゃるとおりです．彼らの「歴史」を理解せずして， また同時にアラブの歴史，そしてビザンチンの歴史を理解せずして，現在のイスラエル問 題は理解できませんね．私もまだまだ勉強不足です．．． ジプシーに関して，TAKEさんのお勧めの本を読んでみます．ややもすれば，ジプシー=犯罪者 といったような先入観で彼らを捉えてしまいがちですが，私もちょっと違う気がしますし． そういった先入観があるからこそ，差別や侮蔑といったあってはならないことが起こっている気がします． 犯罪を避けるということと，これらは決して同義ではないことを，我々はしかっと心に 留めておくべきでしょう． パーティーの件ですが，そうですか，スペインではあまり客が一緒になってキッチンに立つということがないのですか．． 私の友人のフランス人，イギリス人は共に，手伝うことを当たり前のようにしてましたし， 私自身，気楽なホームパーティのやり方というものを，イギリスに居たときに学んだのですが．． この辺のことは，現地在住の方も多いようなので，おまかせします． もしかして，私の友人達が一風変わっているのかも．．．私以外のお客もわいわいと やってましたが．．まあ類は友を呼んでしまったと（＾＾； 確かに冷蔵庫を開ける人はあんまり日本でもいないと思いますが．．．うちが気楽過ぎるのかなあ 日本でも，客が台所に入ったり，料理をしたりというのは嫌がる人が多いですね． 下手をすると，料理の作り手が，一緒に食事できなかったり．．． 確かグエル邸を見学したとき，案内の方が，女性は男性と一緒に食事ができなかったと説明していました．．． 世界中にそういった習慣がかつてあったわけですから，特に驚くことはないのでしょうが． いつごろから，客も入り乱れてのホームパーティーというのが行われるようになったのか どなたかご存じの方，おもしろい本をご存じの方おられませんか？ ちなみに聖ヤコブの巡礼道には行っていません．ぜひ行ってみたいのですが．．． あの方面にはじっくりと時間をかけて廻りたいと思っています．（巡礼の意味だけでなくて） レンタカーがいいといわれていますので，私ではちょっと無理．夫が休めないと， 絶望的ですね．ゴールドカードのペーパードライバーなので，生きて帰れるとは 思えない．．（^^; 世界遺産に登録されているだけでも相当ですし，それ以上にじっくりと思うと 10日では無理でしょうか．．？夫の休みを考えるとそれ以上は．．． ま，私の方はなんといっても自由人（建主の皆様ごめんなさい．語弊ありますね） なので，なんとでもしますが（^_^ と，事務所の景気の悪さにも負けないミルくんでした（笑い） 今度いつスペイン行こうかなあなんて，考えています． 次はやっぱりマドリッドかなあ，でもやっぱり巡礼道も捨てられない．うーん 夕べスライドが見れなかったので，今夜見ます．どんな風に映っているのか．．．
くまさん、こんにちは。 相変わらず飲んでるのですね。 たまには肝臓を休ませないと。なんて言えないか、僕も。 最近は酒メーカーの仕事がはいり、市場調査ということで仕事として飲んでます。 ただ飲む理由をみつけただけですが、、、、。 K○○A氏は元気に飲んでるのかな？ Cellさん、こんにちは。 闘牛は極論してしまうとスペインそのものであると思います。 生と死がせめぎあうものです。日本ではそのようなものは隠されています。 しかしスペインではそれは白日のもとにさらされるのです。 「スペインは、死が国民的な見せ物となる唯一の国なのです」 というロルカの言葉がそれを表しています。 ま、くわしくは齋藤さんが語ってくれるでしょう。 Chicaさん、こんにちは。 なかなかいい本なので読んでみてください。 また感想など聞かせてくださいね。 あ、そうそう『ジプシーの幌馬車を追った』（伊藤千尋）という本も面白いです。 朝日新聞の記者（元バルセロナ支局長）が学生時代の旅の記録をまとめたものです。 あゆさん、はじめまして。 １０月のスペインもいいですよ。寒くなるといろんなソパ（スープ）の季節です。
はじめまして、あゆと申します。 10月11日から、夫婦でマドリ−トレド−バルセロナ10日間でまわります。 １週間ほど前にこの掲示板をみつけて、過去ログも含めて熱心に読んでいます。 最近の私の頭の中はスペインでいっぱいです！！ あと４、５日は仕事の関係で忙しいんですけど（ホントは掲示板読んでる場合じゃないかも） それが済んだら、掲示板にどんどん質問もして、具体的な街歩きのプランをつめていこうと 思っています。 その時はみなさまよろしくお願いいたします。 それでは、とりあえず今日はここまでで。。。
Hola Juan Luis Asi que ya habeis tenido otro nino! OMEDETOU !!!!!!!!!!! Que nombre le habeis puesto? Parece que has leido el mensaje que habia puesto en esta sala, verdad? Si que casi he decidido ir a Japon para pasar, a lo mejor, 3 semanas alli. Como se pierde 2dias para ida y vuelta, sera como 19dias de estancia. Voy a llevar a mis padres a la ciudad de Sendai para pasar 6dias disfrutando los pescados frescos, y el Onsen. Asi que en mi ciudad de Kioto, tendre unos 13 dias de estancia. Tu sabes exactamente que dia le vas a ver a Pancho? 神戸のＭａｘさん、こんにちは パスポートに関してですが、すでにレスもありましたように、アジア諸国の方々にとって 偽造しやすいと言う事、それから、日本人に対する信頼が確かに高いと言う事、更に、 日本人のパスポートは盗みやすいと言う事、これら、全てがパスポートそのものが盗難の対象 としてい狙われる原因だと思いますよ。 カラさん、おかえりなさい！ 無事、楽しい旅を終えられたようで何よりです(^-^) おっしゃっていますバレンシアのプラネタリウム、その他、私も、来月の頭に一度、見に行く 予定です。 いろいろと新しいものが出来てきますね〜 また、その他、お感じになった事など、聞かせて下さい(^-^) さらささん、こんにちは スペインの地域性と言うのは、単なる地域による差ではなく、民族の違いも含まれて来ますから 実に多様ですね、、、 短い旅でも、アンダルシアとカタルーニャ辺りから感じ取れる違いは意識していれば判るかも しれませんよ(^-^) あかさん、こんにちは カタルーニャ美術館、お好きなようですね。 私も好きですよ(^-^) Ｐａｒａ ｙ ぱらつまさん、こんにちは ご丁寧な英語でのレス、有難う御座いました。 もうすっかりと英語を忘れてしまったので、本当に助かります(^^; Chicaさん、こんにちは スペインへは何度かいかれているご様子ですね(^-^) 素晴らしい闘牛、思わず幸せを感じさせてくれる絶品のクワハーダ、ヒターナの叔母さんの瞳、 イベリア半島を実感させてくれる良い出会いが今回の旅にもあったようですね。 また、これからも、いろいろなお話、聞かせて下さい(^-^) ひろさん、おかえりなさい！ 無事、お戻りですね(^-^) アルハンブラの夕暮れ時を静かに楽しむ、、、、最高の一時ですね〜 曰く付きのお部屋ですか、、(^^; 今度行くことがあれば、サーチしてきます(^^; 今回の駆け足旅行をきっかけに、是非、また次の計画を狙ってください(^-^) その他、いろいろとお感じになったことなど、ありましたら、お話ください。 かっちゃんさん、おかえりなさい！ 詳しいご報告、有難う御座いました(^-^) ご家族の方がカバンを持ってのマドリッド、バルセロナでの夜の散策、ひやひやされた事 でしょうね、(^^; 何も無かったから良かったものの、今後の事もありますから、 かっちゃんさんなりに、彼女達に反省をうながされてください。 一つ間違えば、今ごろ病院の中ですよ、、、と(^^; 飛行機の乗り換えですが、手配をしてくれた方、困ったものですね、、(^^; ＞何十組も同じ便で手配して何の問題もおきていない、、、 手配した後、お客さんの荷物がロストしたかしていないかなんて、把握されているはずも ありません。 実際に、今回ロストした訳ですが、次回、同じような依頼を受けても、同じよう にお返事をされるのでしょうかね、、、プロとしては困りものですね(^^; 今回のロストでは、運良く、翌日に届いたから良かったですが、そのまま旅の終わりまで 手元に届かず、日本で受け取る、或いは、旅の最終滞在都市あたりで受け取ると言う事は 頻繁にあります。 これでは、とりあえず必要なものを手荷物に持っていても、やはり困ります よね。 現在、ＭＨにお泊りの方も、マドリッドに到着された時にロストされて、翌日には 届けますと確認出来たにも関わらず、届いたのは、５日後です。 そして、これは決して 珍しい例ではありません。 ですから、せっかくの旅がだいなしにならない様、やはり私は ２時間以上の乗り継ぎ時間を強くお勧めしますよ(^-^) また、その他、いろいろと体験談、聞かせて下さい。 Ｃｅｌｌさん、こんにちは こちらでの通勤時間ですが、銀行が開くのが８時半、その他のオフィスが、９時前後、 商店が１０時、、と言ったところでしょうか、、、 朝の９時頃なら、マドリッドもバルセロナも中心地は渋滞ですよ(^^; 街への入り口にあたる道はもっと早くから渋滞です。 小学校の始まる時間は正確に知りませんが、お弁当にするか、家に帰って食べるか、、などの 選択をする話をよく聞きますから、午後もあるのでしょうね、、 闘牛に関する正直な感想、有難う御座いました。 これもまた議論を呼びそうですね、、、 私は、かつて、同じような感じ方をしていた時期がありました。 そのうち、変わって来ましたけどね、、、 闘牛ファンと反対派の両方の言い分、意見、 理論に、納得するものがあると言う事が判ったからです。 話し出すと随分と長くなりそうですから、今回のＣｅｌｌさんの投稿にあったいくつかの点に ついてのみ、コメントを入れさせて頂きます。 ＞ゲルニカの牛は巨大な武力を持った殺戮者の象徴とのことですが、スペイン人のこ ＞のような感情は一体どこから来ているのでしょうか？牛そのものが本当にそうなのか？ ここで、大きな勘違いをされているようですが、ゲルニカの牛をそのように捕らえたのは、 闘牛を残酷なものであると言う見解を持っていたピカソ個人であって、スペイン人では ありませんよ(^^; ＞それとも闘牛の歴史が作り上げた虚像なのか？なぜ、そういう牛が必要だったのか？ 上記の理由により、ピカソが作り上げた彼の作品の中での表現だと思って下さい。 ＞悪の権化を布切れ一枚で軽々操り、そして一撃の下に倒す。これを喝采せずにいら ＞れようか、という気持ちは良く分かるのですが...... 従って、この受け取り方も、誤解ですね（笑） 牛は悪の権化ではありません。 と言う事で、今回は、ピカソと闘牛を混同されたために多少、闘牛と言う文化の受け取り方に 誤解が生じているように思えましたので、簡単にコメントだけ入れさえて頂きましたが、 勿論、それでも、そこから先、どのように受け取るかは、個人の自由だとおもいますよ(^-^) ただ、いろいろな見解を読んで見るとまだまだ、気付かなかった誤解を発見される可能性は 極めて大きいかもしれませんね、、、 昔の私自信もそうでしたから、、(笑)
Hola Enrique Quieres saber URL de las paginas web que se trata de idioma japones, o quieres saber URL de las paginas web que te informan las direcciones de las academias donde se dan clases de idioma jaopnes? Hola Ivonne Parece que te ha pillado el mal momento respecto al cambio de pesetas - yenes. Como ha venido bajando tanto el euro, ahora nos parece todavia mas caro todo lo que se encunetra alli. milleくんさん、こんにちは 日本で作るクレジットカードには、いろいろと制限があるのですね、、、、 ところで、 ＞立場をわきまえてゲストとホスト」というのには，少し異論があります． ＞確かに旅行客はその国にとってお客さんです．でもだからといって「立場をわきまえる」必要＞はないと思います． ですが、まぁ、ケース・バイ･ケースと行ったところでしょうね（笑） こちらでは、通常、人を招く場合、台所で招待された側が何かを作ったり、、、と言う事は あまり好まれないケースも多いです。 日本の一般の家庭では、お互いにあまり気を使わず、 勝手に台所の冷蔵庫からジュースを出したり、食事が終わった後、来客の誰かがお皿を洗ったり と言う光景も良く目にします。 実際、マドリッドの我が家でもそうです（笑） でも、スペイン人の家庭では、それは、どちらかというと稀なケースですよ、、、、 と言う事で、やはり「立場をわきまえる」必要はケース・バイ・ケースと言った所では ないでしょうか（^-^） カトリックのミサには、何度も参加させて頂いていますが、確かに日本人が聖体拝領に行くと 注意を引きますね（笑） 逆に日本人の神父様が聖体拝領をされますと、共同司式で スペイン人の神父様がお隣で同時に御聖体を配っておられても、信者さん達は日本人の神父様の 方へ向かわれる傾向があります。 なんとなく東洋から来られた神父様に関心があるのでしょう ね、、、 （ちなみに、私は信者ではありません） ｍilleくんさんは、ヤコブの聖地へは行かれましたか？ さらささん、こんにちは すでにお答えを頂けたようですね(^-^) 頑張ってコースを練ってください。 泰さん、こんにちは 空港からのタクシー、しっかり、ぼられてしまいましたね(^^; でも、４０００ペセタなら、１０００ペセタ程度の損害ですから、金銭的にはそれほど痛く ありませんが、気分悪いですよねぇ、、、 勿論、おっしゃるとおり、２Fから乗る場合でも、手ぐすねひいて待っているタクシーでは無く 客を降ろしたものか、素通りして行くものを選ぶべきですよ。 治安コーナーにも、その様に ご案内していると思います。 勿論、だからと言って、悪質タクシーを完全に防げると言うもの ではありませんが、少なくとも、地上階のタクシー乗り場から乗るよりかは、確率は下がります。 １０番線の工事、これも観光ノウハウコーナーのトップに流れ文字でお伝えしていますよー（^^; Para ｙ ぱらつまさん、こんにちは いつも、御丁寧なレス、有難う御座います。 それにしても、その値段の差は、、、ちょっと驚きですね、、、(^^; 数年前の為替レートの時の値段をそのまま使っているのでしょうか、、、 ＳＲＩＴＯさん、こんにちは 噴水ショーを上から見るのって、素敵でしょうね〜、、、 私も下からしか見た事がありません。 Cellさん、おかえりなさい！ 無事、楽しい旅が出来たようですね(^-^) 旅を通していろいろな事をお感じになられたようですね、、、 ホテルの前に警察が待機してくれていたのが、もうかれこれ１年近く続いている ムーン･オペレーション（日本人観光客を守るための特別措置）です。 本当に良くやってくれていると思います。 ランブラスのホテルの前には、朝の散歩に出る人を狙っている輩がいたのでしょうね(^^; 残念ながら、バルセロナ、マドリッドでの朝のお散歩は特に危険です。 一旦、モロッコへ渡ってスペインへ戻ってくると、確かにほっとしますね（笑） なんとなく、スペインには無い緊迫感があるように思えます。 また、その他、お感じになったこと、体験された事、お話して下さい（^-^） 斎藤さん、こんにちは ＞フリの剣刺しが失敗して耳が取れなかった事が面白かった。 ＞闘牛士が駄目になるときは大体剣刺しから悪くなるからです。 さんだか、予言めいていますね、、 エル･フリに関してなにやらお感じのようですね？（笑） 柔道論議、読ませて頂きましたが、相変わらず斎藤さんらしい表現の選択が随所に見られます。 多少、つっつくような表現もあるようですから、ちょっと押さえるようにしましょうか（^^; 文字による会話では、おどけた調子のつもりでも、相手にはそう伝わらない可能性があり ますからね（^-^） milleくいさん、こんにちは ユダヤ人にとっての「過去」とは、おっしゃる通り常に意識の内に生きているものだと 思います。 かつてのバビロン捕囚に始まり、やっと苦難から開放されたかと思えば、 せっかく国の再建をしても、こんどは民族の離散を強いられ、２０００年間に渡る 民族規模の放浪生活を続けた人々です。 ２０００年以上も前の自分達の歴史をこうも強く 認識し、過去の自民族の精神を世代から世代へと脈々と伝えている人達、、、ちょっと他に例を 見ないように思いますね、、、 もともと彼等の歴史は神との契約から始まっていて、旧約聖書 に記されているユダヤ民族の歴史が、どこで途切れる事も無く、今日へと続いているのでしょう ね、、、 そしてその全ての始まりである天地創造主である神、これをヤーベ、エホバ、など 様々な発音で呼んでいますが、よりヘブライ語に近い発音で言うならば、ヤハウエ、になるの でしょうか、、、この唯一神ヤハウエこそが、英語で言う所のBe動詞、つまりは時制により 単数形なら、was、is、will be と変化する 動詞の三つの変化そのものを表します。 ヘブライ語で、この三つの変化の文字を並べると、神、すなわち、ヤハウエとなる訳ですね。 つまり、全知全能の神とは何なのか、、と言うと、過去、現在、未来、、意訳するならば、 （かつて）在りて、（現在も）在り、（未来永劫に）在ろう者、、、となる訳です。 ここに、現在、我々が体験する全てのものが、過去無しには、在り得ず、ヤハウエに代表される ように、全ては一つの流れの内に存在するもの、、、、と言う根本原理がしっかりと鎮座して いる、、、これがユダヤなのでしょう。 彼らが「過去」に対して確固たるつながりを認識し、 「過去」に対して崇高と言って良い程の意識を持つのも、理解出来るような気がしますね、、、 「過去」はヤハウエの、つまり神の、世界の、自民族の、自分の、家族の、友達の、大切な 一部であり、それを否定したり、忘れたりした時に、これら全てが失われるからでは無いで しょうか、、、 美術館に移された作品群、確かに残念ではありますが、自然に失われて行くのと、盗難に よる紛失などを防ぐと言う意味では、仕方の無いことかもしれませんね、、、 スペイン北部に残るロマネスク芸術はとにかく人類の宝だと思います。 全てをあるがままの状態で保存出来れば理想なのでしょうが、なかなか難しいでしょうねぇ。。 ユキさん、こんにちは もうすぐ出発ですね、、、 お会いするのを楽しみにしています（^-^） パラドールの予約は、パラドールにもよるでしょうが、これからのシーズンは比較的空いてくる 時期ですよ。 ＴＡＫＥさん、こんにちは 最近は、お腹の調子がちょっと良くなると、また飲んで調子を崩し、また控えてちょっと戻ると また飲んで調子を崩し、、、これを繰り返しています（^^; なにやら、そろそろ真剣に 考えないと胃腸、肝臓がかなり弱っているのかもしれません(^^;(^^; 長くなってきたので、一度切ります。
あかさん、今晩は！ 神戸のMaxです。 日本のパスポートの需要に関するレス、早速有難うございました。 そうですか、中国人でしたか。納得です。顔立ちが日本人に似ている東洋系でないと意味がない とは思っていました。でも、スペイン入国だけでは需要がしれているのに―までは思いました が、最終目的地が米国というのは全く思い至りませんでした。パスポートは当然グローバルで すよね。自分がグローバルな仕事をしている（つもり）なのに、思考はローカルのままでした。
こんばんは． あかさん，Chicoさんレス有り難うございます．横レスなんてとんでもない． あかさんのおっしゃるように，「保護」の問題はいつの時代もありますね． 私が「時期が時期だけに」と書いたのは，そうした背景をふまえてのつもりでした．． しかし，私はやはり何とか現地で「保護」してもらいたかった．．という望みを書きました． カタルーニャ音楽堂へ行ったとき，案内の方が，「以前ここにあった教会を壊し，この 音楽堂の拡張工事をしている」と 説明されました．その時，ある方が（たぶんイギリス人）「その教会をどうして壊したのですか」 と質問したところ，「価値がない建物だったためです．もっと良い敷地に良い建物で建てた方が いいからです．その建物は6-70年代に建ったものでしたので価値がありません」と答えたことに ちょっと違うんじゃないの？と疑問を感じたのでした．その以前の建物を知らない私が とやかく言っても始まらないかもしれませんが，最近60年代70年代の優れた建物が 次々に解体されていることに，危機感を感じています． 建った年代が，「現在」から古いから価値があるのではなく，今現在新築されたものでも 良いものは良いと思いますし，後世に残すべきだと思います．また，そのように建物を 建てるべきでしょう． 彼女にとっても私にとっても英語は外国語ですし，微妙なニュアンスが伝わらなかったかもしれませんが， それでも「because」に続いた言葉には，驚きました．質問をされた方も，首をかしげながら， 「分かりました」といってました・・・ 今日やっとバルセロナのスライドができあがってきました． 私がどんな目で見ていたのか，露わになるので，ちょっと怖いですが．．． ではまた．．
こんばんわ！ Cell です。日本ではお彼岸（秋分の日９月２３日）も過ぎ、午後 ６時ともなるともう真っ暗です。９月中旬、スペインでは午後８時で暗くなり始めま した。ロンドンと経度が変わらないのに１時間進んでいるのだから当然なのですが、 スペインでは８時に夕食、１１時を過ぎてから盛り上がる夜更かしの国！？といいま すが、これを日本の太陽に対する角度からいうと６時から９時ということで決して夜 更かしではないわけです。最近でこそ早くなったCellの就寝時間は以前では午前２時 が常態でしたから、スペイン時間にすれば午前４時ということです。ということは、 スペイン人が夜更かしなのではなく、日本人が朝寝坊なのです。くだらない事を書い てしまいましたが大げさに言えばこれも文化？でしょうか？ ところで、スペイン人 ガイドに質問しようとして忘れて来てしまったことに「スペインでは朝何時に出勤な んですか？」ということがあります。マドリードもバルセロナも日曜日に泊まりまし たが、月曜の朝、さしたる通勤ラッシュを見かけなかったので疑問に思ったのです。 スペインにお住まいでお仕事をなされていらっしゃる方、お教えいただけませんでし ょうか。勤務時間は一般に何時から何時までなのでしょうか？ついでに小学校の時間 も教えてください。（だいぶ前、ブラジルの高校生のホームステイを受け入れたこと があります。学校は朝７時に始まり、昼１２時でおしまい。家に帰って食事して、昼 寝の後にスポーツクラブや個々人の勉強ということで、これはよいシステムだと思っ ています。）Cellは日本の標準時を１時間繰り上げ、なおかつ夏時間を１時間繰り上 げることを希望しているのです！？(^^) これでスペインと同じになる！ ９月１７日にバルセロナで闘牛を観戦しました。ここの掲示板では翌週の２４日に 素晴らしい闘牛士が出場するのだと聞いて少し残念に思いましたが、闘牛そのものに は少し複雑な感情をもって帰ってきました。正直のところ「厄介なものが国技になっ ているな。」と感じました。 オプショナルツアーでスペインに行ったら闘牛は当然観るもの、と思って参加した のですが....。ここのホームページに闘牛の見方の解説があり、これをプリントして 「あー、殺してしまうんだぁ。」という辺りから少しづつブレ始めていたのです。 当日の午前はモンセラへの半日ツアーでしたが、帰りのバスで現地ガイドがここバ ルセロナは闘牛の中心地ではなく、必ずしも市民全員が喝采しているわけではない、 と解説していました。昼食後、市内を散策するうちに、エル・コルテ・イングレス （すみません、前回の書き込みでは間違ってしまいました。）近くで太鼓やラッパで なにやらデモっているのを見かけました。巻き込まれてはと思って近寄らなかったの ですが、それが何かを後で知ることになりました。 ６時半開始ということで５時４５分にホテル前をバスで出発しました。闘牛場につ いて入場しようというとき、片隅に「闘牛反対」を掲げたデモ集団がいるではありま せんか。ガイドの話も、昼のデモも、合点がいったのですが、「でも闘牛は国技では ？」という頭と少し混乱しました。 闘牛場のつくりとか闘牛の進行はホームページの解説の通りで、よい牛と悪い牛、 そして真実の瞬間を射止めようとする闘牛士など、手に汗握る仕儀なのですが、どう も頭が冴えていけないのです。 ゲルニカの牛は巨大な武力を持った殺戮者の象徴とのことですが、スペイン人のこ のような感情は一体どこから来ているのでしょうか？牛そのものが本当にそうなのか？ それとも闘牛の歴史が作り上げた虚像なのか？なぜ、そういう牛が必要だったのか？ 悪の権化を布切れ一枚で軽々操り、そして一撃の下に倒す。これを喝采せずにいら れようか、という気持ちは良く分かるのですが...... 素直にそうはなれないのです。 （もしかしたらこの私の見方が違っているかも知れません。別の見方があったら教え てください。きっとその方が楽になれますから）。 翌週２４日には素晴らしい闘牛士が出場するとのここのＢＢＳの情報ですが、１７ 日の闘牛士は大したことが無かったらしく、真実の瞬間がなかなか来なく、牛があれ だけうまく闘い、逃れているのに、牛に勝ちがない（死を免れることができない）の は極めて人間が勝手に行っていることと感じました。うちの奥さんは馬に乗った槍使 いが予め弱らせてからやるのもけしからん（この形式がロンダで確立されたことも銅 像を観て知りました。）といってました。実際２頭目の牛は槍が効きすぎて膝が崩れ、 途中でカウベルの付いた赤い牛の集団に連れていかれ退場しました。 闘牛士が結構てこずりながら、６頭の闘牛が行われている間、場外から闘牛反対の デモの叫びがよく聞こえてきました。観客の入りは多く見ても３分の１くらいで、も しかしたら全部観光客なのかと思いました。牛が倒れてから延随を突いてとどめを刺 し、後肢が痙攣するのも観衆の前で行うことかと思いました。 ご夫婦で参加された方のご主人が、一頭目で気持ちが悪くなり、席を立って３番ゲ ートの方に行ったら、その一頭目が引きずられてきてその場でたちまち４分割されて、 すぐに競り落とされて次の闘牛までには跡形も無くなるところに出くわしたというこ とです。 何か難しいものに出会ってしまったような気がして、今回のスペイン旅行の三分の 一くらいはこれで悩みそうです。見なければ分からない。でも次回スペインに行った ら、反対デモの行列の中に居そうです。同じツアーの若いＯＬは感激していましたが、 日本人は女性の方が強いですねぇ。 闘牛は、ジリジリ暑い夏真っ盛りの、それも厳かな儀式としてだけ行うものではな いかと思いました。闘牛に関してこのような書き込みがないので、敢えて書かせてい ただきました。Cellの今回のスペイン旅行の大切な一頁です。 （また長くなってしまってすみません。）
皆さん こんにちは。 スペインから帰ってきてもう２週間もたってしまいましたが、皆さんの貴重な生の情報の お陰で素晴らしい旅行をすることができました。恩返しではありませんが我々の経験談を 皆さんにご紹介して何かのお役に立てればと思います。 スペインは想像通り素晴らしいところでした。歴史のある街並みの美しさ、フラメンコに 闘牛、アルハンブラ宮殿等を満喫しました。また物価の安さにも大感激で、スーツケースから ブレザー、バーバリーのセーターやカンペールの靴まで買い込んで重い荷物を引きずって 帰ってきました。 さて、まず治安の点ですが、我々の場合幸い何のトラブルもなく、快適な毎日を過ごす事が できました。勿論貴重品はセーフティボックスに入れ、パスポートのコピーとお金・カードは ポケットに、エル・コルテ・イングレスの袋にガイドブック等を入れて、人通りの少ない道は 歩かないという基本は守りました。しかしながら途中から妻と娘の２人が化粧品とかカーディ ガン等をバッグに入れて歩くと言い出し（この辺が日本人の無知・甘い所なのでしょうか）、 止めても聞きませんでした。この格好でマドリッドのソル→マヨール広場→オペラ付近とか バルセロナのランブラス通りを夜１０〜１１時頃何回か歩きましたが、運良く何も起こりませ んでした。昼間プラド美術館やサグラダファミリアで日本人観光客に結構会ったけれど、夜の マヨール広場やランブラス通りではほとんど会うことがなく、危ないから夜は出歩くなという 話が伝わっているのかなと感じたほどでした。 次にかの有名なＡＦを使っての乗り継ぎの話ですが、我々の場合の結果的にまあまあだった （？）例について紹介します。成田発１１：２０のＪＬ４０５便でパリに１６：３５着、１時 間の乗り継ぎでＡＦ２０００便でマドリッドへ向かう予定でした。最低２時間以上の乗り継ぎ 時間をみることというのが当サイトの大方の意見でしたが、我々の呼び寄せ便を手配してくれ たスペインのサイトのＯさんに、２時間後のＡＦ２１００便に変えてくれるよう頼んだ所、こ れまで何十組も同じ便で手配して何の問題もおきていないということで、着替えを持ちリスク 覚悟で搭乗しました。８月１日に同じルートで行かれた方の場合パリに３０分程早く着かれた そうですが、９月８日の場合日本出発が３０分遅れ、パリ到着もそのまま３０分遅れの１７： ０５。到着するとＡＦでマドリッドへ行く人とアムステルダム（何と予定時間は１７：２５） へ行く人が出口に呼ばれ、ＪＡＬ職員の案内でＦ−２ゲートからＦ−１ゲートへ、入国手続き や荷物検査を終えて搭乗口へ着いたのが１７：１５と実にスムーズにいきました。 荷物の延着は覚悟したものの、職員に確認した所電話で問い合わせをして荷物もＯＫとの事。 ところが本来１６：５５搭乗開始の予定がまだ始まっておらず、２５分遅れで始まった搭乗 手続きも我々の前でストップ、どうやら飛行機まで運ぶバスの手配が間に合わなかったようで 更に１５分ほど待たされてようやく機内へ、結局３０分遅れで出発。この辺の段取りの悪さが ＡＦ延発の原因かと妙に納得。もともとこの程度の遅れは見込んでいたのかマドリッドへは １５分遅れで到着。両替等をして荷物を待っていると娘達のバッグはすぐ出てきたが、我々の バッグはなかなか出てこない。その内ターンテーブルは止まり、荷物が出てくる扉が閉まって ジ・エンド。結局３組がロスト。早速ＡＦのカウンタで手続きをし、日用品の入ったバッグを １個もらい、到着後５５分位で空港を出発しました。バッグは結局翌日１６時頃ホテルへ着き ました。 今回のロストは乗り継ぎ時間が短いからではなく、通常のロストと思われるが、最悪の場合 を想定して着替え等を用意していたのであまり影響はなかった。 感想としては結果的にうまくいったが３０分〜１時間の遅れは通常起こりうることであり、 それを加味した乗り継ぎ時間をみる必要があろうが、日本からマドリッドの場合、このルート はマドリッドへ早く着くことができるため、リスクを覚悟する人にはそれなりのメリットがあ るのかなと思います。知らない都市に夜遅く着くのは何かと不安であり、まだ日のある内に着 けるのはそれなりに魅力があると思います。 まだまだ物価の安さや食べ物等紹介したいことはたくさんありますが、かなり長くなってし まったので別の機会にしたいと思います。
はじめまして。この掲示板は毎日見ています。 おかげさまで、今月１５日から２４日までのスペイン旅行中、何事もなく無事に快適な旅を することができました。みなさん、どうもありがとうございました。 さて、私はあるツアーに乗っかり新婚旅行でスペインを訪れました。 マドリッド、トレド、コルドバ、グラナダ、マラガ、ロンダ、バルセロナを駆け足で 巡る１０日間でした。もう少し時間があれば、ゆっくり落ち着いてスペインを堪能 できたのにと思いますが、それは次回のお楽しみですね。 途中、グラナダではアルハンブラ宮殿内のパラドール・グラナダに宿泊しました。 このパラドール、宮殿内ということですごく雰囲気も良く、抜群のロケーション、 それにとても綺麗（古いけど）です。宮殿の見学時間が終了した後は、宮殿周辺は 宿泊客だけとなり、落ち着いてアルハンブラの夕暮れを楽しむことができました。 ただ、宿泊した部屋が１０７号室。この部屋だけ他の部屋と離れた場所にポツンと あります。最初、同行していたガイドさんが「１０７号室の人いますか？」「ふーん」 って思わせぶりなことを言われていました。 でも、その意味が分かったのはその日の夜です。 どうもこの部屋は出るそうですね。 この部屋はあとから聞くと、牢獄だったそうです。パラドール自体が元々修道院だった わけですが、１０７号室は罪を犯した修道女を監禁しておくための牢獄だったそうです。 数年前まで封印していたらしいのですが、その後改装して客室にしたとか．．．。 その手の話のお好きな方は宿泊されてみる価値があるかもしれません。 でも、そういったことも含めて、今回の旅はとても楽しく本当にいい新婚旅行ができました。 ２人とも体調を崩すことなく元気に旅をできたのは、スペインの水と空気が僕たちに 合っていたのかもしれません。すっかりスペインの魅力に取り付かれてしまったようです。 この掲示板をご覧になっているこれからスペインを訪れるみなさんが、同じように 楽しい旅をされ、スペインファンになられることを願っています。 そうそう、ツアーで一緒になった花田さん、吉田さん、よかったらメール下さいね。
くまさん、みなさん、はじめまして。 こちらのＢＢＳはずっとロムっていたのですが、先月末から３週間ほどスペインへ行っていたので、 話題についつい反応してしまい、書き込みしています。 話題になっていたバルセローナのカサ・バトリョ、いつもと同じように外観は観られました。 バルセローナと言えば、ホセ・トマスが怪我をしてしまったのは残念です。 １３日のバジャドリが、ちょうど２４日のバルセローナと同じカードで、彼の闘牛を観てきました。 彼は本当に素晴らしい闘牛士だと思います。 この日は全体に良い出来でした。闘牛を初めて観る日本人を連れていったのですが、 初めて観る闘牛がこれなら、幸せだなと思いました。 ポンセが相手をした４頭目の牛が悪かったのですが、それも闘牛、なのですね。 クワハーダ、今回たまたまエルバスのレストランでいただいた物が、美味しくて目から鱗、、、。 この土地の乳が良いからなのでしょう。のびのびとおおらかな濃い凝乳、ただそれだけの味なのですが。 これにまた濃ーい蜂蜜をかけて食べると、野原の匂いまでしてきそうな幸せな気持ちになれます。 エルバスはユダヤ人の創った町、その居住区が今もそのまま残っています。 そこに住む、歯が全部抜けちゃったおばさんに、ピターラを分けてもらったりしました。 スペインの魅力は、こういった素朴さにもあると、いつも感じ入っています。 サフラでは、夕暮れ空が赤く染まる頃、美しいヒターナのおばあさんから、この町の教会の話を 聞くことができました。その瞳は漆黒で深く誇りに満ちていました。 この瞳に会ったとき、ああ、スペインに来たのだ、とあらためて思ったものです。 ジプシーに限らず、先のユダヤ人、ケルト人など、実に多くの民がこの国を創ってきたという事実、 それは今もちゃんと生きつづけている歴史です。 そのうえに今のスペインがあり、この魅力を創り出しているのです。 これは、どこで何を見ても、聞いても、食べても、つきあたることですね。 スペイン人、などとひとことで呼べるものはなく、そこからある一定の人たちを切り離して 批判するのは危険ではないでしょうか。 これは島国に住む日本人の私などが、簡単に口にできないようなことです。 だからこそ「自分の」目で見て、本を読んで、正しい知識を得たいと思うのです。 くまさん、判りやすい説明を、ありがとうございました。 TAKEさん、素晴らしい本を紹介していただいてありがとうございました。 とても興味深い本ですね。早速探して読んでみます。 milleくんさん、あかさん、カタルーニャ美術館のロマネスクの壁画を見たときは、私も 圧倒されると同時に、きれいな壁に貼り付けられた部分が痛々しく、ショックは大きかったです。 しかし、あのまま山の中に残しておき風化してゆくこと、あるいは流出してゆくことを思うと、 あかさんのおっしゃることに頷いてしまいます。 結局、あのようなかたちで集められたからこそ、私たちも見ることができたわけですから、 それは、他の美術館・博物館と同じと考えなければならないのかもしれません。 現地へ行って本物の壁画を見てみたい、とも思うのですが、いろいろな意味で（立地的、宗教的） それは難しいことのようですし。 あかさんがご紹介くださった本も読んでみたいと思います。ありがとうございました。 カラさん、ホアキン・コルテスの舞台を観られたそうですね、うらやましいです。 私も向こうで観られないかと探したのですが、無理でした。。。 ９月初めでもどこかでやっていたのでしょうか？？？ 仕方なく、映画「ヒターノ」を観てきましたが、よけいに欲求不満になってしまいました(^_^;;
Konnichiwa, kuma-chan. O-genki desu ka. Juan Luis desu. Watashi wa totemo genki desu soshite totemo shiawase desu: Senshu, watashi no otoko no ko umaremashita. Ahora en "supeingo" ya que acabo de llegar a casa despu駸 de ir a cenar con dos ingenieros japoneses y no tengo muchas ganas de practicar el poquito que voy aprendiendo. Leyendo los d��s pasados de la Sala de Amigos, me he enterado que te vas a ir en Noviembre a casa de vacaciones. Yo tengo billetes reservados para final de Noviembre y estarun par de semanas, pasarunos dias en Yamaguchi, despu駸 estarcon Pancho en Nishinomiya. (probablemente el vea esta comunicacion, Saludos Francisco!!!)Saldre y volvere desde Madrid, asi que ya te llamare antes de irme a ver si nos vemos y veo a mi amiga Tomoko tambien. Como veras ya tenemos otro miembro mas en la familia, tanto el como mi mujer estan muy bien. Y yo muy feliz. Bueno, ya me pondre en contacto contigo, un abrazo. Ki o Tsukete. Dewa mata Sore ja ne.
追記。 興味のある方がどれだけいるかわかりませんが、 ジプシーを一方的な偏見だけでみてもらいたくないので、 彼らの生活を紹介したものをさらに付け加えておきます。 『立ったまま埋めてくれ ジプシーの旅と暮らし』 （イザベル・フォンセーカ／くぼたのぞみ訳）青土社／２８００円 このタイトルはあるジプシーの「生きている間はずっとひざまずいて生きてきたから、 せめて死んだら立ったまま埋めてほしい」という言葉からとられています。 もしスペインに行かれて、ジプシーの存在を不思議に思い、彼らについて知りたいと 思った方がいたら読んでみてください。ユダヤ系アメリカ人の女性がジプシーと暮らし、 彼らについてルポしたものです。アメリカでベストセラ−になった１冊です。
Hola Xavier, Como escribiste tu mensaje en ingles, nosotros te contestamos tambien en ingles. First of all, as el Osito de Madrid has already mentioned, most Japanese people are attracted by Antoni Gaudi and his works, which are regarded as the symbol of Barcelona very often. we really agree with his point of view, while we also have some others when thinking about the city and the region. For example, if Japanese businessmen are asked about the same question, they will think about economic development, because the government of Catalonia is very keen to introduce the region to Japanese companies. Actually, we've seen some promotional articles launched by the Government in Japanese newspaper. If football fans are asked, we are sure they will talk to you enthusiastically about F.C. Barcelona. And cava has become popular little by little to Japanese wine lovers. It is sure that information on the city and the region, apart from Gaudi, has gradually been introduced to Japan. To be honest, however, the name of Catalonia may not be as well-recognized as the name of Barcelona among Japanese people. As we have yet less information on the whole Catalonia, only Barcelona has been by far the most famous in Japan. We hope our reply will give you some idea. Please feel free to ask us anything you want to know more. ユキさん、こんばんは。 パラドールの予約は早いに越したことはありませんが、遅すぎるということもありません。 キャンセルが出たりして、当日でも泊れることもありますから、まずは電話などで確認 されてはいかがでしょうか。 よいご旅行を！(^^) さらささん、こんばんは。 以前くまさんが説明してくださっていますが、クレジットカードの内容は、FAXで送る方が 無難だと思います。FAX番号は、http://www.parador.es/cgi-bin/tes?en&granadaをご参照 下さい。 早く確認が取れるといいですね。(^^)
＞ milleくんさん こんばんは！ カタルーニャ美術館の壁画コレクションの「ありよう」については意見の分かれる ところもあると思います（「入れ墨を生身の人間からはがしたようだ」とはある種 見事な表現です（＾＾；）が、当時の関係者には海外へのカタルーニャ美術の流出 に対する真剣な危惧があったと思います。 もちろん、本来信仰の対象とされている土地で、その姿を完全に守れるならばそれ にこしたことはないのですが、内線前夜のカタルーニャにあって、その点には予断 を許さない状況もあったようですし、当時としてはギリギリの決断だったのではな いでしょうか。 もし、そこらへんの経緯にご興味がおありでしたら、 『カタルーニヤ美術館物語』（鈴木孝壽著・筑摩書房）という本に記述があります ので、ご参照下さい。 以上、突然の部分的横レス、ゴメンナサイ。 私、カタルーニャ美術館には思い入れがあるもので、つい反応してしまいました（＾＾;）。 ＞ 神戸のMaxさん これまた、横レス失礼します。 私の聞くところでは、日本のパスポートは中国人の需要が多いようです。彼らの最終目的 地はほとんどがアメリカだそうですが、そこに到達するに際して、信頼度の高い日本の パスポートが高値で取引されているとか。
＞ばらつまさん ありがとうございます！ 40,000円ってやっぱり高いですよね。 2泊したらもう一往復分の航空チケット代くらいの値段ですものね。直接予約にチャレンジして みます。ところで、“絶対間に合う”とは言いきれないのでクレジットカードの番号を 送ったほうがいいのかな？と思うのですが、セキュリティ面で、eメールで送っても大丈夫 なのでしょうか？そのあたりの知識がないので。 ＞泰さん ごめんなさい。「なじむ」って言葉がへんだったのかもと思いまして・・・ ただ選手によっては、例えばクライファート、ミラン時代は不遇だったとか言われていたように そのチームのスタイルにそぐわなかったりする場合があるみたいなのでお伺いしたのです。 でもフィーゴだったらどこでも大丈夫ですよね。 ところで先日、地元の交通会社の情報誌（？）を読んでいたら、地元の短大の教授が 気質について書かれていました。それによるとわたしが住んでいるところの県民の気質は “勝気”で、それはラテン系に近いそうです。そしてそのなかでもスペイン人に最も 近いんですって。 でも最近ふと思ったのですが、日本が県によって気質が分かれているんだったら、 スペインだって地域によってずいぶん違うんじゃないかと。だとしたらあの教授は スペインのどの地方の人々を基準に書かれていたのでしょう？ でもとりあえずスペインへ行って確かめてみようと楽しみにしています。あ、でも ほんの１〜２週間の旅じゃあ気質までわかんないですよね。
こんばんは。カラです。 きょうスペインから帰国しました。 ここのＨＰを自分なりに熟読したので、何事もなく、無事に過ごすことができました。 最初の予定は、バルセロナ、バレンシア（カステリョン）、グラナダの予定だったんですが、 グラナダには行くことができませんでした。 でも、カステリョンでホアキン・コルテスのステージを見て、すごく感動しました。 彼って、日本でもかなり有名なんでしょうか？ 私は今回のステージを見るまで全然知らなかったのですが、連れていってくれた友人（スペイン 人）は、スペインでは、すごく有名だといっていました。 帰りの機内誌でもホアキン・コルテス来日っていう記事が載っていましたが・・・ 治安ですが、私はずっとビニール袋にカメラと地図とペン、水を入れて持ち歩いててそれで地下 鉄に乗りましたが無事でした。（^。^；）ホッ 行く前は、かなりビビってたんですけどねぇ〜。 何事もなくてよかったです。 私はスペイン語が全然話せなくて、言葉には、かなり苦労しました。 今度行くときまでには勉強しておきたいなぁ〜、って思いました。 英語でも何とかすれば、何とかはなりますけどねぇ。やっぱり現地の言葉を覚えるにこした ことはないですね。 ところで、バレンシアでレミスフェリックというところに行ってきました。 ６年後くらいに全体が完成するらしいですが、完成すると、博物館、美術館、プラネタリウム、 水族館・・・が小さな街のようにできるそうです。 今はまだ、プラネタリウムだけだったんですが、外から見るだけでも楽しいですよ。 すごく長くなりました。 最後になりますが、マドリッドのくまさんはじめみなさん私の超初心者の質問に丁寧に 答えていただいてありがとうございました。 おかげでとても楽しいたびをすることができました。 これからいかれるみなさんも、いい旅になりますように。
今晩は！ このところ連日お邪魔の 神戸のMaxです。今夜もお邪魔します。 くまさん！ ＰＣはおかげさまで順調です。撮り溜めた映像編集をすべく、処理能力とメモリー容量をア ップし、必要ソフトもインストールしましたが、活用はまだ先になりそうです。 表面的な鑑賞から一歩進んで内面的な鑑賞を、、、うーん耳が痛いですね。私の場合、表面 的な鑑賞のまだ手前で、大量に撮ってきた写真とビデオを見た口さがない悪友から「おまえ はファインダーの中から観てきたな」と言われる始末です。でも、歴史、背景を調べること は本来好きなので、次のスペイン行きでは、内面的鑑賞のせめて入口までは進むよう努力し ます。 ところで、昨夜“泥棒マーケット成立と盗品対象”について書いていて、以前からの疑問が また頭を持ち上げてきました。8月の初めにこのHPを覗き始めて、スペインでパスポート そのものが盗品対象になっていることを知り、いささか驚きました。 パスポートは確かに［本人にとって］最貴重品のひとつです。これが無くなると、再発行し て貰わねば帰国ができません。他の貴重品と一緒に、バッグとかザックごと盗られて困った 話は良く聞きます。でも、パスポートそのものが対象とは？ 過去ログを遡っていて、今年6月23日に、TAKEさんの ＞今週の週刊朝日にマドリッドの首締め強盗について載ってました。 ＞ま、主な被害はマドリッド、バルセロナに集中していると書いてあります。 ＞日本のパスポートは数十万で闇取り引きされるので、そこが狙われる理由らしいですね。 これに対する、くまさんの ＞一時期、日本人のパスポートは飽和状態にあって、たいした額では売れない、、と言う ＞事もあったのですが、スペインの外人法の改正に関する誤った情報が世界に広がったた ＞めに、違法入国を試みる人が増えたのもあるのでしょう、、、また高額で取引されて ＞いるようです。 という書き込みを見つけました。 これで見ると、どうやら対象は［日本］のパスポートに絞られているわけですね。パスポー トの闇マーケットが成り立つということは、それを買う奴が居るからで、TAKEさんの言わ れる週間朝日は読んでいませんが (書いてあったのかな？)、その目的は： � ＾稻―估�国のための偽造に利用？ �◆�(想像ですが) 盗られた後、しかるべきアプローチがあって、高額をフッカケられても 買い戻す日本人が多い？ �，蓮⊂綉�くまさんのレスの中にもあり、目的としては明白なのですが、疑問は、何故 日本人のパスポートなのか？――です。日本人の違法入国需要が、マーケットが成り立つ ほど有る―とは思えないし、日本のパスポートを持っていても疑われない東洋諸国からの 需要なのですかねー？ �△蓮∈独�行までの日数ロスを金でカバーしようというもので、これに関してはヒントが あり、つい最近見た、沢木耕太郎の“深夜特急”のビデオドラマ版に、ローマでスリとグ ルになった女性から買戻しのアプローチがあるシーンがありました（原作も読みましたが、 原作の方にはなかったシーンです）。 さて、スペインでの実態は何なのでしょうか？ つまらぬ質問で申し訳ありませんが、実態 を正確に知りたいものですから。。。。
齋藤さん、おばんです。 柔道のこと、基本的に賛成です。 オリンピックで行われている柔道は点数制のスポーツとしての柔道ですね。 だからそこには明解なルールがあるべきで誤審にたいしては しっかりとした態度で臨むべきです。 日本は明らかに抗議すべきタイミングを逸したし、篠原選手のコメントは、 日本的感傷ではないかと思いました。彼の柔道が讃えられるべきものであることには 変わり無いけど。 なぜ高橋尚子の姿が清清しいかといえば、 精神などという言葉とは無縁に、マラソンというスポーツを熟知し、 自らの肉体を鍛え、きちんとスポーツとして結果をだしたからではないでしょうか。 くまさん、お元気ですか。 日本もだいぶ涼しくなってきました。 治安の問題が賑わってますね。 僕が語るとまた熱くなるから、ここは遠慮しておきますね。（＾＾） でも、もうすこしスペインなどのジプシー（ロム）について多くの人に、 ちゃんと知ってほしいと思います。 いまのヨーロッパの文化の重要なものはジプシーの影響を受けているものが多いのですから。 ■『スペインのジプシー』（近藤仁之）人文書院 にはジプシーの置かれている現状とその歴史、独自の文化が紹介されています。 興味のある方は読んでみてください。絶版だったらごめんなさい。
どろなわのユキです． やっとMHに泊まることが出来そうです． 「旅は道連れ」の仲間も確保したし､旅は6日からで、 とっても楽しみになっています。ワクワク。 で、けっきょく、したことと言えば､航空チケットを取ったこと（当たり前だ！） MHの会員になったことだけで（！）、何の準備もしていません。 『道連れ』はロンドン在住の日本人なので､用意のための話し合いは 第1日目のマドリッドで、と言うことになりますが、 これだけは、出発前に用意しておかなけりゃ向こうで思い立ってもどうしようもありませんぜ！ というようなことはありますか? …もちろんいっぱいあるとは思うのですが 美術館に行く､闘牛を見る､などは多分できるだろうし。 （皆さん話題のモモはまだ食べれるのでしょうか?） パラドールはもう無理かなあ?その当日とか数日前の予約じゃ難しいのですか? AVEもその日で大丈夫ですよね。 これだけはしておかねば！！と言うことがあればぜひ、教えてください。 （ちなみに治安情報はちゃんと読みました､ 前日にもいっかいよみます。）
泰です。 ＞さらさ さん フィーゴの件ですが、彼らはプロ中のプロだから「なじむ」も「なじ まない」もなくて、同じピッチに立った人間同士、誰であっても最高の プレーをします。実際私の見た試合でももちろん出場し、得点こそない ものの試合を支配していましたよ。FWのラウルが怪我でいなかった分も あるかもしれません。この辺はもっと詳しい方がいらっしゃると思いま すので、私はこの位にしておきますが。 なじむなじまないで言えばファンのほうですが、マドリッドではフィーゴ 大人気。今までの恨みなんてどこへやらで、フィーゴジャージを着た人も たくさんいましたよ。これがスペイン人の良いところかな、なんて思いま した。私もニヤニヤしながら少なからずグッズを購入。 一方、試合は見れませんでしたがバルセロナのカンプノウ球場にも行って みました。するとフィーゴグッズはほとんどなくて、ギリギリ１本ボール ペンを見つけたので買っておきました。もう、忘れたいんですかね。 クライファート・グッズはたくさんありましたよ。 さて、マドリッドに話は戻りますが、ベルナベウ球場に向かう地下鉄１０ 番線が工事中、一部通行止めで、びっくり。「工事中」って書いてあった んでしょうけど全然読めなくて、乗り換え口を探してウロウロ。随分冷や 汗かきました。ひょっとしたこのページにそんな事書いてありましたっけ？ ようやく気がついて、違う線路で回り道したのですが、その乗換えが またまたビックリするほど長〜〜〜〜〜〜〜い通路を通らなくてはいけな い駅で、これはもうひとつの名所だな、と思いました。東京の永田町にも 長い乗換え通路がありますが、それの比ではありません。 すったもんだで、ようやくたどり着いた球場。私の資料には「42番ゲート の窓口でチケットを買う」なんてことが書いてあったのですが、そこは 会員（ソシオ）専用窓口らしく、「球場の周りにたくさんある普通の チケット売り場で買ってくれ」と言われました。 散々並んで損しましたよ。スペイン観光局でもらった資料には要注意です。 そういえば、同じく観光局でもらったパラドールの予約代理店パラテルの 資料は電話番号も住所も間違っていました。間違って書かれてしまっている 先の方は随分と同じような電話に迷惑されているようでした。 どなたかお持ちのパラテル資料が「港区芝」になっていたら、それは間違い です。千代田区が正解。お気をつけ下さい。 なんだか取りとめもなくなってきましたので、この辺で失礼いたします。
くまさん，Maxさん，皆様，こんばんは． 歴史的な背景を知るというのは，文化を理解することの第一歩であり，しかしその知識だけで その国を理解しているわけではないからこそ，旅行が楽しいと思います．くまさんの「過去からの流れの延長」 という言葉に，その重みをずっと感じられておられるくまさんの深さを感じました． 以前，イスラエルから来られたユダヤ人ご夫婦のお世話を少しだけさせていただく機会があり， この「過去」という言葉に彼らがどれほどの思いを持って使っていることか，改めて気づきます． 建築の世界にも，歴史的にユダヤ人が非常にたくさん登場します．イスラエル建国時， 心を引き裂かれながらこれまでの「自国」を捨てた人，イスラエルへ「帰って」も， 受け入れてもらえず，アメリカや移住した人などが多数います． 桂離宮を絶賛したかのブルーノ・タウトもユダヤ人です．近代だけでも，学ぶことはたくさん ありますね．まして，古代ローマやギリシャ，中国，エジプトなどなどに至っては．．． バルセロナでも，カタルーニャ美術館のひっぺがされたロマネスクのフレスコ画に， いささかショックを受けました．「まるで，入れ墨を生身の人間からはがしたようだ」とは 以前バルセロナへ行った友人の弁．あの「コレクション」が集められた時期が時期だけに， 心痛むものです．ポブレーの修道院を見た後だっただけに，より衝撃的でした． 山々の赤茶けた岩と緑，教会の写真に，ポブレーへの道のりに見た風景が重なりました． この写真の屋根が朽ち果て，壁が崩れ落ちた教会が，かつてどれほどの想いで建てられたものであったのか このはがされたフレスコ画は，悲痛なまでに物語っているように感じました． 現在私は昭和初期に建てられたある駅舎の保存活動をしている市民グループのお手伝いを ほんの少しだけしています．壊してしまえば，もう二度と建たないという事実にもっと目を向けてほしい． 長い間，人々に親しまれ使われてきたものには，それだけでも存在に意味があるのだと 分かってほしいと思います．建物を造るのが仕事の私たちは，もっとそのことを深く 理解すべきだと思います．．． 歴史の重みというのは，単に流れだけではなく，そこに生きた人がいるという事実の重みであると 思います．歴史上名高い人だけではなく，例えば名も残っていないフレスコ画を描いた人 の存在，それを見た人々の思いが，歴史そのものではないでしょうか．もちろん全てを 我々が理解できようはずもありませんが，感じる努力はすべきだと思います． 文化というのは，その歴史そのものですから，やはり思いこみや断定では交流なんてとんでもない と思います．人間誰しも自国文化に誇りを持ち，その特異性をアピールしがちですが， 果たしてこの「国」という考え方そのものが，どうかという気もします． 日本みたいな島国でも，地域性や民族性が様々に交錯しているのですから． 日本文化という意味が，今ひとつよく理解できない私です．いろいろな歴史があって， いろいろな人生を送る人がいるということを，理解することがまず求められるような気がします． ちょっと偉そうですみません．でも日本文化，精神と言われていることが良く分からないので． また，逆に世界中に広がっている考え方もあると思うのです．（アシモフの世界になってきた．．（^^;） 歴史を理解しよう，文化を理解しようと努めつつ，現在を見つめるのって，大変だけど 楽しいですね．（と軽くまとめようとしてしまいました．すみません）
SRITOさん、始めまして。 ２４日バルセロナの闘牛の報告ありがとう御座います。ホセ・トマスは怪我で結局今シーズンの 闘牛を打ち切りました。代わって出たのはホセリートは、闘牛ファンの間では非常に評価の高い 闘牛士です。ホセ・トマスの代わりに出るのは闘牛ファンなら納得です。ポンセの方が一般のフ ァンには受けるでしょうが、誤魔化しが多いので僕はあまり好きではありません。まぁ綺麗と言 えば綺麗でしょうが。それと、フリの剣刺しが失敗して耳が取れなかった事が面白かった。 闘牛士が駄目になるときは大体剣刺しから悪くなるからです。 所で柔道事を書いていましたが、僕の意見とは全く反対なのでその事について書きます。 ＞優勝したドイエ選手が日本の抗議に対して、「日本の抗議は暴挙。尊敬する山下が ＞あんな事をするなんて残念。」というコメントを出しています。彼ほどの実力者であれば ＞あの試合でどちらが勝っていたのかはわかっているはずですが、どういう過程であれ、 ＞勝ったのは自分であり、それに文句をつけるのは心外だという態度を表に出してしまう。 ＞残念ながら彼は柔道選手ではあっても、柔道の精神的な部分を理解した柔道家ではない ＞という事です。長い年月柔道に携わり、世界一になるような人ですらその奥にある日本の ＞伝統精神を理解する事は難しいのですね。 あなたの言っているのは、柔道であって、オリンピック種目の、“ジュウドウ”ではないのです。 いくら日本から生まれたものでも、世界のスポーツになってしまえばそんな子供じみた意見は、 世界では通用するはずもないでしょう。勝った人間が負けた国から文句が出れば、名誉を傷つけ られたと思うのは当然でしょう。日本人はこういう態度をとる人はあまりいないでしょうが世界 では、普通の態度だと思います。ドゥイエはスポーツであるジュウドウを判っている選手だと思 います。なおスポーツであるジュウドウに大事なのは精神ではなく、肉体ではないでしょうか。 補足として、僕のＨＰの日記に書いてあの日のことをここに載せます。 柔道の篠原選手の判定を巡ってもめたが優勝はフランスの人のドゥイエだった。これはルール 上そうなるべくしてなったもので現状のルールではどうしようもないことだ。篠原選手は世界選 手権でも誤審で金メダルを逃しているようだが日本柔道界は何故その時に改善提案を出し誤審を 少なくするルールを改善修正出来ていなかったのだろうか？ これは、選手の問題ではなく柔道競技、協会の問題だ。犠牲者は選手だ。審判員の担当の分担 やそれを補佐する副審の権限の問題、審判員を管理し公正な判定を下すシステムが、何故今まで なかったのか、その事の方が問題だ。NHK有働アナは涙ながらにコメントを読んでいたが、あれ は女だからだろう。多分明日の新聞にはその事などが書かれるだろうが感傷に浸ってもしょうが ないことだ。 タイムを争う競技と違って柔道やサッカーなどの球技は対人の競技で誤審はなくそうと思って もなくならないものだ。野球でも審判の判定は誤審だらけだ。野球を観ている人はそんなこと判 ってみているし、サッカーだって同じだ。日本のプロ野球はあまりにも誤審が多すぎるのでファ ンが嫌気を抱いているし、これがプロ野球離れに繋がっている部分があると思う。 サッカーは、外国から優秀な審判員をリーグ審判員をして１年単位で契約してなんとか審判員 のレベルを上げることに努めてきている。大分良くなってきていると思う。が、選手が世界レベ ルになっても未だ、審判の技術がそれに追いついていないのが現状だろう。 競馬のようにタイムを争うスポーツでも斜行やラフプレーに対する制裁は、パトロールビデオ などの放映でかなりクリアーになってきた。昨日のオリンピック、ケイリンで神山が斜行の裁定 に泣いていたがこういうのも世界大会では日本の競輪と違う部分は何処なのか、しっかり確認し ていなかったことも残念な判定を受けることになったのだと思う。 山下総監督が審判団に詰め寄って、審判長と話したが判定は覆らない。これは当然だと思う。 ルールがそうなっているからだ。審判長はフェアーだった。あの誤審を覆したらもっと大問題 だ。今後、この様な誤審が繰り返されないためにはどうしたらいいかと言うことを、真剣に話 し合い改善されることを望む。こういう問題は当事者であればあるほど感情的にならない方が 良い。 何故なら問題点があったらそれを解決に導くためのことを考えなければ、今日の解説者のよう に不満しか口にしなくなる。それじゃ子供の喧嘩にしかならないのだ。日本人が国と国との交渉 が下手なことや他人との関係を上手く保てないのは伝統かも知れないが、それは、気持ちが子供 だからだ。もっと現実的な対応をしていくのが重要だ。 今僕たちに出来ることがあるとすれば銀メダルを取った篠原選手を称えることくらいだろう。 君は良くやった、腐るなよ、と。 努力して報われるのも人生。努力して報われないのも人生。人生はそれぞれの人間のそれぞれ の局面にその人間を試すために試練を与える。それを消化できない人間には不幸な人生が待って いる。それを消化できる人間には幸福な人生が待っている。と、僕は思いたい。 ＞スペイン人の友人に空手をやっている男性がいますが、彼が所属道場の全国大会で優勝した時 ＞、ほとんど笑いませんでした。それは決勝戦で負けた相手の事を考えたのと、自分は誰かに勝 ＞つことを目的に空手をやっているのではない、という確固たる考えをもっていたからです。外 ＞国でこういう人に接すると日本文化も捨てたもんじゃないな、と実感します。 確かにそうです。が、僕は何故か、アンディー・フグを思い出します。日本人から愛されたｋ１ ファイター、そして空手家でした。正にアンディー・フグはあなたの言う様な精神を理解してし た人でしょう。が、スイス人の彼が空手で有名になり何億ものお金を稼いだのは幸せだったでし ょうが、スイス人としての何か違うんじゃないかと僕は思うわけです。彼は、本当に幸せだった のだろうかと言う考えも浮かぶわけです。 ともあれ、柔道精神なんてどうでも良いじゃないかと言う僕が、斎藤と記入して文章を書き、 柔道精神が大事だと言っているあなたが、SRITOと記入で文章を書いている。これって超面白 いカモね。 では、また。
Buenas Tardes ! こんにちは、皆さん。８月半ばにここを見付け、ＲＯＭさせて頂い ていたＣellといいます。 先ず、くまさん始めこの掲示板のスタッフの皆様と、自らの体験を報告して頂いた 方々に心より御礼申し上げます。９月半ばに催行される１１日間のスペインツアーに 申し込んでいて、情報を求めてここに辿り着きました。治安情報に多少ショックを受 けながらも、心積もりと対策をしっかり頭に刻んで出掛けました。御蔭様で何事もな く楽しいスペインの旅をしてきました。ありがとうございました。感謝の気持ちを込 めて今回のスペインツアーでの出来事や感じたことを少し書かせていただきます。 ここの治安情報をプリントして我が家の奥さんに見せたところ「こんなの嘘でしょ ！」「化粧品やお財布はどうすればいいのよ！」「現地の人だってもっているでしょ。 女性はどうすればいいのよ！」「洋服にはポケットはないし私はバッグを持つわよ。」 といいます。そこで掲示板から幾つかの体験談をプリントして読ませて、とにかく現 地では様子を見ながら対応することにして出発しました。 ２０名のツアーでしたが、団体観光中は現地ガイド（スペイン人で日本語を話さな い）と日本語を話す現地ガイドが付いたので、添乗員は一番後で追い立て役？をして いてほとんど危険性は感じませんでした。しかし、ちょっと注意して観ると、朝、ホ テルの前には必ず警官が一人二人立っていますし、観光地ではローズマリーの枝や花 などをまさに顔先に突き出してくるジプシー？もいます。それで、ホテルにチェック イン後にフリーで外出するときは、パスポートと貴重品をセフティボックスに入れ、 少額の現金とカードをポケットに突っ込んで出ましたが、なかなか気楽でいいもので した（万一襲われたら、素っ裸になってタンカを切る？？？何も持っていないとこん な気になれる！(^^)）。インコルテのビニール袋ってでかいんですね！少し買い物し たら何枚もくれたのでガイドブックや水、上着などはこれに入れて持ち歩きました。 サグラダファミリアで危険な目に遭われたとのログがありますが、塔の上、エレベ ーターから上がとても混み合って擦れ違いができない状態で、これは怖いな！と思い ました。できれば進行方向を一方通行にしてもらえれば（降りるのは歩いてになりま すが）混雑を解消できるのに、と思いました（行き先表示がない！これも文化の違い でしょうか？）。 バルセロナではランブラス通りに面したホテルでしたが通りに面した部屋に宿泊し たツアー仲間が朝７時前に通りから大きな悲鳴とともに数人の男が小路に駆け込んで 行き、それを警官二人が追いかけるのを目撃したといっていました。すぐに警官は戻っ てきたということで取り逃がしたのではと・・・。実は悲鳴の前から通りを見ていて、 赤いシャツと白いシャツの風体よろしからぬ二人が何時間もホテル前を行ったり来た りうろついていたということです。ランブラス通りはとても楽しい通りでした。一応 前後に注意して、明らかに安全な人の前や後を歩くようにし、市場も楽しんできまし た。市場でとてもおいしそうな桃を見付けて買いましたが、最高級品で高値だったの ですが、食べて黄桃と分かり桃好きの奥さんはがっかり、最近のログによるとひしゃ げた（平核無柿）型のほうが白桃に近く美味しいのだとか？それを聞いて再度がっく り来ています。（残念！） グラナダに宿泊したとき、添乗員がジプシーのフラメンコを見に行くので希望者が いたら一緒にどうぞ、但しこれはオプショナルツアーではないし自分もお客としても 初めて見に行く、3500ペセタですということでした。我が夫婦はやや疲れ気味だった ので行かなかったのですが、参加したツアー仲間からの談をお伝えします。以前ここ のＢＢＳにも評価が分かれると書かれていましたが今回の参加者の感想は、「ん！ま あまあだったですよ。」「そうねぇ、学芸会みたいだったわねぇ。」「いや穴の中は 以外に広くて驚きました。家族でやってるんですね。」「小さい娘が一生懸命踊って ましたよ。」「フラメンコはともかく、アランブラの夜景はきれいでしたよ。」など でした。「それで危険はなかったの？」と聞くと、二人連れのＯＬの一人が「ウン！ それが結構大変だったんですよ。○○ちゃんがジプシーの小さい娘に手を引かれて奥 に連れていかれフラメンコの衣装に着替えて出てきたんですよ。自分も連れていかれ、 手荷物を渡して着替えるように勧められたけど、絶対断って出てきた。○○ちゃんは バッグを渡していたけど大丈夫だったんだろうか？」「バッグのない☆☆ちゃん（も う一人のＯＬ）は、着替えをしないままフラメンコの舞台に誘われて踊っていたから 絶対バックが目的よ。」「それで全部終わって外に出たら、どっからか水がザバッて 落ちてきて、自分はジーパンがずぶぬれになって帰ってきたんですヨー。」というこ とでした。「それで添乗員はどうしていたの？」と聞くと、「あら災難ねぇ！」ですっ て！ 評価も様々ですが、それ以前にジプシーもいろいろなんですかね。 治安の問題がここではいろいろ論議されていますが、日本は島国で衣食住に窮窮と しているわけでもなく、また歴史的にも他民族による壊滅的虐殺にも遭っていないの で、特異的に安穏として暮らしていられ、自分の身を自分で守るという最も基本的な ことを厳しく意識せずにすんでいるわけです。スペインツアー中、ジブラルタルから モロッコに行ってきましたが、タンジェの町はもっともっとスリルに満ちていました。 何ということはなかったのですが、スペインに帰ってきたときなぜかしらほっとしま した。スペインに限りませんが、ヨーロッパの町は大概城壁に囲まれて外敵に守りを 固めています。家と家とがくっついてパティオを作って安らぎの空間を求めるのはそ のためではないでしょうか。日本では開放的に造られた縁側から借景を楽しめるので す。文化の違いと言ってしまえばそれまでですが、中南米で現地の赤ちゃんの可愛ら しさの余り頭を撫でようとして騒動となって日本人が数人殺されたということは記憶 に新しいことです。現地の事情はできるだけ知って出掛けるべきだと思います。 夏のおしまいのスペインは、広大で茫漠としていてとても掴みきれません。過去の 栄光とは別に、新たな建国の最中なのかもしれないとも感じました。（長くなってす みません。）
お知らせ***** 明日、９月２９日(金)の日本時間１３時より、電話回線の工事が 行われます。その為、数時間、｢スペインなんでも情報リアルタイム！｣ へのアクセスが不能になる予定です。 読者の皆様にはご迷惑をおかけしますが、ご了承くださる様お願い申し上げます。
Hola Xavier En mi opinion, a la mayoria de los japoneses, les recuerda Gaudi y sus obras al oir el nombre de Cataluna o Barcelona. Cataluna tiene muchisimas cosas que merece la pena conocer, pero hasta ahora, casi todo lo que han hecho es la promocion de Gaudi, y por falta de la informacion, todo el mundo piensa en lo mismo. Si tu eres de Cataluna, teneis que hacer algo mas para que el pueblo japones conozca mas de esta magnifica tierra. mimiさん、こんにちは 旅が終わったあと、現像に出した写真が出来てきてそれを見ると、いろいろと忘れかけて いた思い出や印象がよみがえるんですよね〜、、、 きっと、普段、思い出す事が無くなるだけで、頭のどこかには、ちゃんとその記憶が残って いるものなのでしょうね、、、 パソコンのメモリーとハードディスクみたいなものなので しょうか、、、(笑) 神戸のＭＡＸさん、こんにちは パソコン、快適になりましたか？ ジプシーと呼ばれる方々の、所有物、所有権に対する観念、それから、イスラムの六信五行の 教えの中にある喜捨の精神、これらを書物で読んで知るのも興味深く、また、彼等と実際に 接して、その人生哲学や宗教哲学を自分の身で感じるのもまた非常に興味深いものがあります。 私がスペインへ来て初めの数年間は、このカトリック教国である国の中に、ユダヤの足跡が いたる所で見受けられ、ジプシー、そしてイスラムの文化が、今も尚、この同じ地で、複雑な 歴史の流れの延長線を引き続けているのを見て、関心したり、あきれたり、驚いたりの連続 でした。 今では、あの頃に感じたほどのカルチャーショックは無くなっていますが、それでも 様々な過去の歴史や、現在進行中の歴史から、学ぶ事は無限にあります。 マドリッドを訪れた方の多くが、プラド美術館で、ムリージョやエル・グレコやベラスケスや ゴヤなどの作品をご覧になる事でしょうし、レイナ・ソフィア現代美術館では、ピカソやダリ、 ミロの作品と共に一時を過ごされるでしょう。 バルセロナを訪れる方々の多くが、ガウディの 作品に感銘を受けられるでしょう。 この時に、ただ単に、過去の巨匠が残した素晴らしい作品 を鑑賞した、、、と言うだけの捕らえ方、感じ方、、、勿論、それだけでも、充分に価値のある ものであり、それで素晴らしい時間を過ごし、素晴らしい体験をする事が出来たのであれば、 それで良いのでしょうが、、、、そこであと一歩踏み込んで、過去からの流れの延長上に、 まさに現在、自分自身が置かれていて、その大きな流れの一部として、この瞬間をそれらの ものと直に触れて過ごしているんだ、、、と言う事実を意識しながらもう一度感じて頂ければ そこに、全てがつながってくると言う事もきっと感じ取れるはずだと思います。 エル･グレコの宗教画はそれだけが単独で生まれたものでは決してありません。 ムリージョの、あの素敵な「無原罪のお宿り」が、突然、自然発生的に生まれたものでは ありません。 カトリック教徒が理解に苦しむ「異質な独特の所有権」の哲学を持つジプシー を、この地に定住させたのは、スペインカトリックの守護聖母を祭るサラゴサの大司教自信 だと思われます。 古代ローマのバシリカ建築があって、初めてロマネスク建築が存在し、 初めてゴシックがあり、バロックがあり、ルネッサンスやネオ･ゴシックがあり、そして スペイン独特のプラテレスコがその中に開花し、更に、それらの中で８世紀以降、常に イスラム文化が影響を与えつづけたその過程がなければ、ガウディの建築は存在しないのです。 世界最大の観光大国スペインの中で最も人気のあるモニュメント、アルハンブラ宮殿をこの世に 残したのは、モーロ人、つまりは、今、スペイン国内で最も数の多い違法入国者、更にあえて 言えば、日本人向け盗難家業に勤しんでらっしゃる方々の主流派の祖先たちです。 観光大国スペインの文化として外向けに最も有名になっている文化の一つが、ジプシー達が もたらしたフラメンコでしょう。 これらの文化を知ろうと言う目的でこの国を訪れるので あれば、アルハンブラの表面的な美しさや、数々の名画の表面的な素晴らしさや、ガウディの 圧倒されるような外観的な面のみを見ようとしたのでは、それはあまりにも片手落ちであり、 また、ある意味でご都合主義とも言えるのかもしれません。 表面的な鑑賞をする事は決して 悪い事ではありませんが、このような内面的な鑑賞を、スペインを訪れるのが２度目、３度目、 或いはそれ以上であると言う方々は、是非、積極的に試して頂きたいと思います。 またこの 国を訪れるのは初めてだと言う方であっても、そのような感じ方と言うものがあるんだと言う 事だけでも頭に置いておくようにして頂ければ、必ず、より印象深い観光なり鑑賞が出来るで しょうし、盗難の問題にしても、その他日本とは違った面にぶちあたっても、受け取り方が 変わってくるのでは無いでしょうか、、、、 いつか、掲示板の仲間で集まって、こんな文化談議も交えながらいろいろなテーマを持った 旅をしてみたいような気もしますね〜 (^-^) あ、、、来客ですので、一旦、ここで切ります。
ME GUSTA MUCHO ESE PAIS POR LAS CIUDADES ESTAN BONITAS ALGUNAS JAPONESAS SON BELLAS Y POR QUE HAY HACEN LAS ANIMES MUY BONITOS ESPERO QUE ME CONTESTEN ESTE MENSAJE POR FAVOS
tuve la oportunidad de visitar a japon en julio y lo que mas me llamo la atencion es que todo es que el precio de las cosas es bien alto sin embargo casi todo lo que se importa de mi pais viene de japon a que se debe
こんにちは。 異文化交流からオリンピックの柔道の話しまでにぎやかですね。 バルセロナのメルセ祭りは、ETAのテロもなんのその、無事最終日のモンジュイックの 丘の噴水ショーと花火大会で幕を閉じました。もう遅いですが、モンジュイックの丘の 噴水ショーを見るなら、スペイン広場の人込よりも、カタルーニャ美術館の前の階段 からをお薦めします。噴水が上から全部見渡せる上、バックはバルセロナの夜景です。 祭りで最も残念だったのはやはり闘牛でホセ・トマスが欠場した事でしょうか。 代理で出場した闘牛士も奮闘して耳を一つ取りましたがやはり盛り上がりが今一つ。 エル・フリも頑張り過ぎたのか、９９％耳二つまで行っていながら最後のとどめを４度失敗 して耳をふいにしていました。２度目に耳を一つ取って帳尻は合わせていましたが。 ポンセは年の功か、落ち着いて着実な闘牛を見せていましたが、それでも耳一つがやっと でした。特に２度目は闘牛場全体がやや冷めてしまってやりずらかったようでした。 異文化交流と柔道の誤審の話しが出ていましたが、日本と外国の文化の相互理解がいかに 難しいか、よくわかる言動がありましたね。 篠原選手の「自分が弱いから負けた」は、あくまで審判のせいとは口にせず、自分の試合 が悪かったから負けた、もっとはっきりと一本取りに行けば問題なかった、という実に 日本人的な態度だと思います。 逆に優勝したドイエ選手が日本の抗議に対して、「日本の抗議は暴挙。尊敬する山下が あんな事をするなんて残念。」というコメントを出しています。彼ほどの実力者であれば あの試合でどちらが勝っていたのかはわかっているはずですが、どういう過程であれ、 勝ったのは自分であり、それに文句をつけるのは心外だという態度を表に出してしまう。 残念ながら彼は柔道選手ではあっても、柔道の精神的な部分を理解した柔道家ではない という事です。長い年月柔道に携わり、世界一になるような人ですらその奥にある日本の 伝統精神を理解する事は難しいのですね。 もっとも難しいとは言え、不可能ではないでしょう。スペイン人の友人に空手をやっている 男性がいますが、彼が所属道場の全国大会で優勝した時、ほとんど笑いませんでした。 それは決勝戦で負けた相手の事を考えたのと、自分は誰かに勝つことを目的に空手をやって いるのではない、という確固たる考えをもっていたからです。外国でこういう人に接すると 日本文化も捨てたもんじゃないな、と実感します。 柔道好きなので少し長くなってしまってすみません。
さらささん、こんばんは。 パラドール自体のＨＰで見る限り、グラナダはスタンダードダブルで一泊当たり税込みで 35,000ペセタ程度、これに2人分の朝食を付けたとしても、39,000ペセタ弱です。 円換算では、さらささんがおっしゃられている通り、20,000円台前半と言ったところ でしょう。ですので手数料込みだとしても、40,000円はちょっと高いと思います。 ＨＰの予約フォームをマドリッドの予約センターへ送るか、英語のメールをグラナダへ直接 送ってみてはいかがでしょうか。 パラドールのＨＰの予約フォームは、 http://www.parador.es/cgi-bin/reservas/res?en グラナダのパラドールのメールアドレスは、 granada@parador.es です。 予約が取れた場合、クレジットカードの番号や有効期限を聞かれることがありますが、これは 指定されたチェックインの締め切り時刻に間に合わない場合でも、部屋を取っておいてもらう ためのものですので、締め切り時刻に間に合うのであれば、知らせる必要はありません。 予約がうまく取れるといいですね。(^^)
２度目の投稿です。 ばたばたと日本を発ってきてしまったもので、（しかも、ここでの予算も限られて暮らしてまして、、、。） そんなわけで、どなたか本を譲ってくださる方、もしくはお安く譲ってくれる方、、、。 いらっしゃいませんでしょうか？ �．好撻ぅ麋巴狼紊諒發�方、、もしくはそれにひってきする情報量のガイドブック �▲好撻ぅ鷂譟柴�本語 の辞書、、、ミニ辞書で、１５０００語のスペイン語５０００の日本語ならあるので かなり大きめの情報量の辞書か、、、何かの理由で使わない辞書があれば是非！！！！ どちらでも大感激です。 マドリッド在住 小林まで katsugon@hotmail.com よろしくお願いします。
はじめまして。地球の歩き方の相談なので日本語でかきましたが、、。 どなたか使っていない、新しいのを手に入れた、、、などの理由で、スペイン版地球の歩き方 を、譲ってくださるかたいらっしゃいませんか？ 小林 katsugon@hotmail.com まで。
＞泰さん フィーゴのお店、焼かれちゃったんですか〜？知りませんでした！！移籍先がよりによって レアルだったからでしょうか。それにしてもひどい。（i_i） 泰さんがご覧になられた試合にフィーゴは出場していましたか？ もうチームに馴染んでいるのでしょうか？
milleくんさん、今晩は！ 神戸のMaxです。 カメラの扱いに関するレス早速有難うございました。私も中判カメラとディジタルビデオカ メラは手放せないものですから、大いに参考になりました。また、過去ログでもカメラの扱 いに関する質問は多く見受けたので、今後も参考になる人は多いと思います。 milleくんさんが以前心配されていた中古カメラのマーケットは、当然スペインにも存在す る筈です。ところで、カメラは掏りの対象ではないですね。置き引きの対象ではあります。 でも、これは注意すれば防げます。結局問題となるのは、引っ手繰り／強盗の対象か否かで す。どちらにしても手荒で、盗るほうにもリスクがあります。かかるリスクを冒してまで盗 るにしては、たとえ中古カメラマーケットがあったにしても、カメラは彼らにとっていささ か始末し難い物のような気がします。それよりは、あとくされのないキャッシュを狙った方 が効率的です。しかも、（残念なことに）キャッシュを大量に持った日本人のカモがうよう よ居るとなれば尚更でしょう。 というわけで、断定はできませんが、当面カメラは引っ手繰り／強盗の直接対象ではなさそ うな気はします。でも、油断は禁物ですね。泥棒仲間の間でマーケットが確立すれば、専門 に狙うやつが増えて来るでしょうから。 マーケットが確立した物は対象となる例は、聞いた話ですが、ベトナムでは、老眼鏡が掏り の恰好の対象になっているそうです。安物も多いあの老眼鏡がですよ。需要に対して供給が 少な過ぎるからでしょう。 罪の意識を希薄にできるほどご都合主義のものかどうかは別として、確かに「富の再配分」 の概念は、大なり小なりどの宗教にもあるでしょうね。 「世代交代がもう少し進むまでは」と書いたのは、カードに抵抗感のない若者世代を意識し たものでしたが、日本で自営業の人がカードを作り難いというのは、全く知りませんでした。 異文化交流については、書き始めるときりがなさそうなので、今夜はこのあたりで。
どうも。泰です。 くまさん、返信ありがとうございます。おっしゃる通り。 ＞さらさ さん はじめまして。先日のスペイン旅行でレアルの試合を見ました。 フィーゴのお店の件ですが、移籍後、熱狂的なバルサのファンに放火 されたと聞いております。それでてっきり店終いしたのかと 思ってました。その後営業しているんでしょうかねぇ。 あいまいな答えですみません。 ---------------------------- さて、スペイン滞在中わたしの遭遇した”ちょっとしたこと”ですが ぼったくりタクシーの件です。 何回か利用したタクシーで一回だけこんなことがありました。 国内国外と合計２回マドリッドの空港を利用し、ご助言どおり、 毎回2Fの出発ロビーでタクシーを拾って町へ戻りました。 一回目は帰りかけのタクシーを捕まえてうまいこといったのですが、 二回目は2Fで既に客を待っているタクシーに声をかけられ乗りました。 実際3000ペセタほどのはずが、請求されてみると6000ペセタ。 「メーターは2700じゃん！」などと片言の英語とスペイン語で 言うと、「空港乗り入れはプラス400ペセタ。深夜だからこの料金。 ２人だから6000だ」ってなことを言っている模様。 空港乗り入れは、たしかに４００ペセタという張り紙がしてあったのですが 「二人だから倍なんて話、聞いたことないぞ」と切り返すと 急に「言葉がわからない」様子。しばらくゴネていたのですが 時間が経つにつれ「ここで逆ギレされたら嫌だな」と思うようになり 結局4000ペセタほどで手を打ちました。 夜１０時をとっくに過ぎ、ホテルの前は大通りから一本はいった路地 だったので、敢えてそうしたのですが、あぁいうのってゴネ続けて 正式な値段にさせるまで頑張るべきだったのでしょうか？ それと、空港の2Fでタクシーを捕まえる際は、誰かをおろしている タクシーとか、向こうのほうで下ろして帰ろうとしているタクシー に限定すべきかもしれませんね。 以上、またお邪魔します。
みなさん、はじめまして。 わたしは、それほどスペインに興味がなかったのですが（しいて言えばグエル公園を見て みたいってことくらい）、祖母が、友達が口を揃えて“スペインはいいよ”と言うので １度行ってみたいと申すので、来年の４月ごろ祖母と二人で旅することに決めました。 それからこのサイトやガイドブックを見ていると、どんどん行きたいところが増えちゃって とっても困っています。 ブックやいろいろな旅行会社のサイトを見ていてちっちゃな疑問があるのでお伺いしたいの ですが・・・ １度はパラドールに泊まってみたいなと思っていまして、こちらではあまり評価が高くない ようですが、写真で見たパティオに一目惚れして、グラナダのパラドールに宿泊しようか と思っているのです。で、ガイドブックを見ると、どれも大抵3,000Ptsくらいなんですよね。 なのにネットで調べたら40,000円くらいなのです。レート計算したら2万円前後だと思うの ですが、手数料ってそんなにかかるものなのですか？直接予約したほうがよいのでしょうか？ もう1つちょっとくだらない質問なのですが、フィーゴが今年の4月にバルセロナに和食の お店を開店しましたよね。でもこないだバルサからレアルに移籍しちゃって、あのお店は まだバルセロナにあるのでしょうか？べつにスペインに行ってまで日本食を食べたいとは 思わないのですが、でもちょっと気になって・・・おまけにバルサって地元の人はウンザリかも しれないけど、わたしの愛するオランダ代表の面々も在籍しているし・・・「フィーゴの お店には時々行くよ」なんて言ってたし・・・ ああ、みなさんが真面目なお話をされている時にすっごく他愛のない質問でごめんなさいっっ！
こんにちは．MAXさん，おそまきながらただいまです． カメラは，結局そのままぶら下げていました．初日に，少し様子をみながらと思って， カメラを，レンズ装着状態で，ぶらぶらと．．．周りをみれば，結構一眼レフを持ちある いている旅行客も多かったですし，なによりも「重そうね．．．」といいたくなるような 巨大なビデオカメラを持ち歩いている人も多かったので，ま，いけるかなと． ペドレラで，私のカメラをじっとみつめるニコンを持った旅行客にあったくらいで， あからさまにカメラをねらってくる人にはあっていない（と思う）ようでした． いろいろありがとうございます． ところで，下記のMAXさんの「富の再配分」，イスラム教についてはあんまり良くわかりませんが， キリスト教の考え方が反映されてか，教会前に乞食さん（どういったらいいのか分かりません．すみません） が非常に多いのは事実ですね．特に日曜日のミサのあとには，とってもたくさんの方がいます． 日本ではあんまり乞食さんにお金をあげている人はみないのですが．これは考え方の違いだと思います． ミサでの献金も，最近の世界情勢を鑑みて，「今日の献金はどこどこに寄付します」とか ありますし，日本でも年末の炊き出しとかをしたり支援している教会が多いです． 犯罪をおかすという発想とは少し違うと思いますが，乞食さんが堂々としていますし． トルトサからバルセロナへ向かう電車のなかで，イエス様やマリア様のカードを売りにくる 人，「私は耳が聞こえず，話もできません」と書かれたカードとキーホルダーを売っている人も いました．結構買っている人も見ました．日本では最近托鉢もままならないと聞きますが． こうした考え方というのは，宗教も関係していると思います．（信心深くなくても） カードについては，確かにまだまだ日本で本当に普及するのに時間がかかるでしょうね． ただ，自営業という立場からいわせていただくと，はっきりいって造れません． 私が現在使っているカードは，以前会社に勤務していたときにつくったものと夫の家族 カードです．今は自営業ということもあって，新たにつくることはできないのです． 学生さんの方が簡単に造れるというのに・・・ ですので，現金主義にならざるを得ない方もおられると思います．TCにするか，現生のまま 持ち歩くのかといった違いはあるでしょうが，いずれにしてもカードを作れない人も いるということ，お分かりの上で，世代交代と書かれたことを願います． 他の国であれば，もう少し簡単に審査がされて，造れるのでしょうか？ 小切手をもっと使えるようになればいいですね．でもまだサインよりもはんこの国ですから，日本は． ソバデアホさんの「立場をわきまえてゲストとホスト」というのには，少し異論があります． 確かに旅行客はその国にとってお客さんです．でもだからといって「立場をわきまえる」必要は ないと思います．私の家ではよく15人ほど集まってホームパーティをします． 一緒に料理をつくったり，片づけたりとやっています．足りない！と，冷蔵庫を開けて 腕を披露してくれる人もいますし， カクテルをつくるといってキッチンを占拠し，味見（？）で，へべれけになっちゃう輩も います． でもとても自然にやっているので，こちらとしても苦になりません．気楽ですよ． たぶん旅行もそういったものではないでしょうか．たぶん中には，「我が家ではこんなもの ここには収納しない」と思っている人もいると思いますが，「こういうとこに収納する家もあるんだ」と， 見ているのですから断定でも思いこみでもないと思いますが？単に巾があるというだけで． これは郷に入っては郷に従えではないですね． ここで，「いやこれをここに収納するのは変だ！」といわれてしまうと，自分も相手も 不愉快になってしまう． 文化交流という名の，相手に対する自国文化（と思いこんでいる）の押しつけは， 決して交流にはならないと思うのです． 私はよく外国人の方に，「仏教ではどう？」と聞かれますが，宗教が違うのでよく分からない と答えています．仏教徒ではないので，日本人を全て仏教徒と思いこまれているのに ちょっと困っています．一応専門上，お寺や神社の通り一辺倒のことは分かりますが， 細かく聞かれると，仏事を良く知らないものにとっては答えられないですよね． 逆に外国でミサを受けていると，聖体拝領のときに，へんな注目を受けます・・・ 数回通っていると，またあの日本人信者が来てるよ，となりますけど（＾＾ ま，そんな人もいるんだくらいに受け取って下さい．
hola me van ha contestar mi pregunta chavos
Me gustaria conocer como se vive en japon,cuales son sus costumbres,cuales son sus tradiciones,como son sus vestuarios,cuales son las ciudades principales de japon,cual es su alimentacion,
Me gustaria conocer direcciones en internet de cursos de japones.GRACIAS.
I JUST WANTED TO KNOW WHAT'S THE GENERAL OPINION OF JAPANESE PEOPLE ABOUT CATALONIA & BARCELONA. THANKS A LOT FOR YOUR INTEREST.
くまさん、皆さん、今晩は！ 神戸のMaxです。 PCをグレードアップして、ここ数日その立ち上げとネット接続に四苦八苦している間に、"治安と 異文化交流"で賑わっていますね。 海外旅行をするということは、自ら飛び込んで異文化に接しようという目的・動機が一番にあるこ とでしょうし、その国の歴史、文化、習慣、常識、、、等について、（決して現地人や長期在留者の ように振舞えるようになるまで知るということではなく）軋轢がなく且つ充実した旅行をするに足 る最低限の予備知識は必要でしょうし、仮に予備知識がなくて、現地で初めて知ることがあっても、 「これぞ文化の違いか」と納得するくらいの気持ちの余裕がないと、そもそも異文化に接すること に無理が有り過ぎるように思います。これは、ソパデアホさんが「郷に入れば郷に従えとは良く言 いますが、こういう根本的な精神文化までやすやすと受け入れてしまう人たちがうらやましいと思 う反面恐ろしくもあります」−とお悩みになるほど深刻な問題ではないと思うのですが、、、、、、。 "盗る方が悪いのか、盗られる方が悪いのか"の議論もありましたが、盗る方の側の意識の中に、 特にジプシーの場合、罪の意識が希薄という問題もあるかと思います。持たざる者が持てる者から "富の再配分"を受けているだけという意識です。彼らの男どもは定職から締め出される社会構造 の中で博打に明け暮れ、やむなくその日の糧を稼ぐために、女・子供が観光スポットに毎日ご出勤 になり、"お仕事"に励むわけで、これが彼らの生活そのものであり、罪の意識はきわめて薄い、、、 実はこれは、７年前にローマで会ったローマ在住のアメリカ人女性ガイドから聞いた受け売りです。 ジプシーが全部そうだというわけでもないでしょうが、イタリア、スペインを問わず、ヨーロッパ にいる彼らのかなり共通した実態だと思います。また、"富の再配分"の概念は、イスラムの教義 にも有ると、何かの本で読んだ記憶があります（間違っていたらごめんなさい）。こういう"文化" も有ると認識すれば、"盗る方が悪い"と一方的に決め付けるわけにもいかなくなるし、それが "浄財喜捨"の範囲を超えると思うならば、そんな大金を持ち運ぶことはやめるべきであるし、 また一見持っているかに見える恰好も避けるべき、さもないと身体的且つ精神的被害も受ける ことが有りますよ―というのが、この掲示板で言われ続けていることだと思います。 さて、大金を持ち歩くという、日本人の"文化"は、旅行者の世代交代がもう少し進むまでおいそ れと変わらないでしょう。今でこそ、クレディットカードや自動引き落としが普及してきましたが、 まだまだ日本は現金決済優勢の国です。何しろ現金封筒による現金郵送制度まで有るのですから。 欧米は、カード以前から個人の小切手使用が確立していて、現金をあまり持たず、スーパーのわず かの買い物でもカードか小切手が主流です。お陰で、レジの係の能率の悪さ以上に、信用照会やサ インに時間を食って、レジは長蛇の列になるという弊害もありますが。カードに不慣れで、まして 旅に出るとなれば、頼りになるのは現金だけ−という年代の一部の人が、大金を持ち歩く"文化" を堅持しており、これが異文化の"猫"に"かつお節"を提供することになったかと思います。 理屈は兎も角、この掲示板で紹介された治安情報や注意を活用して、無事に楽しいスペイン旅行 を終えられた方々が、毎日何人か帰国報告をされているのは、厳然たる事実であり、素晴らしい ことだと思います。 ところで milleくんさん！ 無事おかえりなさい (と言うのが遅くなってしまい、申し訳ありません)。結局ビニール袋を採用さ れたのですね。ところで、問題の一眼レフと高価な交換レンズは、歩くときにはどう扱われました か？ ご報告の中には、食事中にビニール袋の下に隠していた−というのは見ましたが、、、、、 (もし私の見落としならごめんなさい)。
こんばんは。 スペイン旅行での、写真が出来あがってきました。一週間前の事なのに、 だんだんと、記憶が薄れつつあったんですが、写真によってまた、よみがえって きました。 どの写真も、天気が良く写真からあの時の暑さや、風の心地良さが伝わって きました。やはり、記憶が薄れて行くのはしょうがない事だと思うので、写真は 沢山撮っておく方が良いと、思います。マラガでの、海の写真とても綺麗でした。 今度行く時は、絶対水着を持っていかなきゃって思いました。 それでなくても、アジア人が珍しいのかジロジロ見られたのに、水着になったら、 大変ですかね。（笑） 今回の旅行が、安全だったからと言って、次の旅行はどうか分かりません。 初心を忘れないで、また絶対にスペインに行きたいと思います。
yukiさん、こんにちは ご結婚される予定なのですね(^-^) 協会へは、年末に来られる時に直接ＭＨへいらっしゃれば宜しいのではないでしょうか。 本部ではなく、ＭＨの方へお越しください。サロンは９時半〜２０時まで開いていますよ。 Kokkoさん、こんにちは 以前、マドリッドにお住まいだったのですね。 と言う事は、どこかでお会いした事もあるかも しれませんね(笑) ＞スペインは観光立国ですし、治安面の不安を理由に訪問を止めるにはあまりに ＞惜しい素晴らしい国です 私も同じ気持ちですよ(^-^) その地理的位置から来る微妙な立場、それに伴う特殊な歴史、そこに見られる素晴らしい モニュメントの数々、どの街を訪れても、これだけ見せるものを持つ国は本当に珍しい、 まさに、世界最大の観光大国と言われる通りの国ですね。 注意すべきマイナスの情報を流せると言う事は、ある意味で、普通なら隠したがるはずの それだけのマイナス情報を明かした上でも、なお、人々をひきつける魅力を充分に備えた国で あり、訪れる価値が大である、、、、私自身、それだけの自信をこの国に対して持っていると 言う証拠です(^-^) それだけの自信を持てないような国であれば、なかなかここまでの イメージダウン情報は流しづらいかもしれませんね、、、(笑) ここの情報をお読みになった皆さんには、治安情報を不安情報としてではなく、知っておくと 有益な実用情報として、更には、それだけのマイナス情報を平気で流す事が出来るほどに、 スペインが、またスペイン好きの我々皆が、余裕綽々の態度で皆さんにアプローチしている のだ、、と理解して頂きたいものですね(^-^) くらさん、おかえりなさい！ 無事、お戻りですね(^-^) サグラダ・ファミリア内の体験談、有難う御座いました。 あの階段内で、すれ違う時にスル、、、もう常習犯です(^^; 以前にも、この掲示板で警告していますが、相変わらず、同種の手口が続いているようですね。 これから行かれる方々、サグラダ･ファミリアを訪れる時には、携帯物に充分にご注意下さい。 その他にも、またいろいろなお話、聞かせて下さい(^-^)
月光仮面さん、こんにちは お気持ちはよく判りますが、一応、私の方で、お話をまとめさせて頂いたつもりですので、 この話題はこれで終わりにしますよ(笑) いいかげんにしろさん、こんにちは 熱くなると、また熱くなる方が出てきます(笑) みなさん、それだけスペインがお好きなの でしょう、、、、月光仮面さんのご投稿へのお返事は、なさらないようにお願いしますね(^-^)
以下のような書き込みはやめてくさい。 この掲示板は、私たちの大切な場所です。 汚さないでくだい。 やる方もやられる方も両方悪い。 いじめる方もいじめられる方も両方悪い。 原因がないことなんてこの世にない。 行きたくなければ行かなければいい。 何のための掲示板だ？ 見ていて気分が悪い。 -------------------------------------------------------------------------------- 9月26日 00:00 By いいかげんにしろさん --------------------------------------------------------------------------------
みなさん、こんにちは。 先週、スペインから帰ってきました、くらです。 この掲示板を見て出発しましたので、無事、旅行を終えることができました。 くまさん、ほかアドバイスを書き込みしてくださっている皆様、ありがとうございました。 ところで、サグラダファミリアで泥棒（らしき人）に出会った話を耳にしましたので、 参考までに、報告いたします。 場所は、サグラダファミリアの塔の上、エレベーターでのぼったところです。 上は、狭い階段になっていますが、そこに、写真をとる振りをしている人が少なくとも２人いて、 観光客は、その人たちとすれ違わなくてはならないような状況になっていたそうです。 で、その人たちは、狭い階段ですれ違う際、観光客に必要以上に体を押し付け、 ポケットその他を探っていたということです。 私はツアーだったのですが、上にのぼった全員が同じようにはなしていましたし、 ほかのツアーの方も降りてから話している方がいらしたので、ほぼ間違いないと思います。 幸い、私の周りでは、盗難された人はいませんでしたが、これから行かれる方も、 塔の上に登る際には、充分注意されてくださいね！
くまさん、こんばんは。いつも誠実なご回答をありがとうございます。 >盗難犯罪の７０〜８０％程度が、外国人による犯罪です。 私の発言はデータを確認した上のものではありませんでしたので、先ほどの書込み内容の 間違いをまずお詫び致します。申し訳ありませんでした。 私はマドリッドで数年暮らしたことがあり、スリにあったのもその時です。もちろん国籍を 確認できたわけではありませんので、外国人だった可能性は大です。ただ、ナイフで脅された 知人はマドリレーニョで、他のスペイン人の友人たちもいろいろな被害にあっていましたが、 かなりのケースがスペイン人による犯行だったようでしたので、治安の悪化を外国人のせいに するのは危険なのではないかと思った次第です。とはいえデータの裏付けがある以上、これも 私の受けた印象にすぎませんので、お詫び致します。 いずれにせよ、スペインは観光立国ですし、治安面の不安を理由に訪問を止めるにはあまりに 惜しい素晴らしい国です。私は治安の悪化を告発したいわけではなく、何とかもっと多くの人 が心配なく訪れることができる国にならないものかと憂えているのです。ソパデアホさんも、 勇気を出して是非スペイン旅行を実現して頂きたいと思います。
クマさん、さっそくのご連絡ありがとうございました。 そうですか〜、歯医者さんだけですか。残念です。 協会とはどのようにご連絡を取ればいいのでしょうか？ 年末（クリスマス前）にスペインへ行きます。 もしのそのときにどなたか協会の方とお会いできればいいのですが……。 ちなみに、私、今スペイン語勉強中です（笑）。 学生ビザで入国するつもりです。結婚はいつでもできるので……。 そういうのって、スペインでは「あり」ですよね？ 来年6月頃にはそちらへ移り、住まいを探します。 そうそう、学校もはじめはアカデミーに通うつもりです。 先日、日本観光で往復チケット買いました。 ロンドン経由で￥65,000とは、安いですね〜。 これなら両親も友達も遊びに来てくれるだろうと、今から期待している次第です。
泰さん、おかえりなさい！ 楽しい旅が出来たようですね(^-^) 勿論、スペインはお天気も人も明るく、楽しい所ですよ(^-^) ほとんどの方が、そう感じて帰られます。 それは、そうあるべきで、逆に、ほとんどの方がひどい目にあって帰られるようでは 困りものですし、とっくに日本政府辺りから渡航禁止令でも出ていることでしょう(笑) ただ、何人かに一人の割合で、誰かが願わざる被害に遭っています。 それはどこの国でも 同じでしょうが、だからと言って、その問題をなおざりにしてよい訳ではありませんね。 ほんの僅かな情報のおかげで、難を逃れる人が出てくるのであれば、やはりその情報は あるべきなのでしょう。 それなりの緊張を持って頂いて、結果、何もトラブルもなく、楽しめた、「な〜んだ、、、」 と、これが一番よいのでしょう（笑） その、「な〜んだ、、とっても楽しい国じゃないか、、」と言う方々ばかりになるように 祈ります。 また、今回の旅のいろいろな体験談、お待ちしています（^-^） ぺーさん、こんにちは あと、真っ黒に熟れたシルエラ、、、、口の中でジュワッと溶けるあの快感！ これも試さなければ、、、、（笑） 京都のＭｉｃｈｉさん、こんにちは スペイン研修、お疲れ様でした（^-^） 会社での展示のお仕事、頑張って下さい。 京都で、そう言うクラブのある大学と言うと、、、、どちらかですね〜（笑） 私も、スペイン語劇コンクール、、、、出るはずだったのに、直前に交通事故にあって、 入院してしまいました（^^; ある意味で最重要な役だったので、とんでもなく周りの 方々に迷惑をかけてしまいました、、、、急遽、監督をしていた方が、私の代役をする事に なりました、、、、昔の話ですね、、、 あの時のみなさん、この掲示板を見ていらっしゃる可能性もありますね、、、 心当たりのある方、、、お許しあれ（^^;（^^; モモさん、こんにちは うーん、、、私も、日本の白桃、大好きです（^-^） パラグアージャは、黄桃とは違って白桃に似ていますが、やっぱり日本の白桃の方が私は 好きです。 yukiさん、こんにちは マドリッドへ移住ですか？ ご近所さんになりますね〜（^-^） 残念ながら、日本人のお医者さんは、聞いた事がありません。 歯医者さんは、おられますが、、、、 外国に住むにあたって、まず不安なのは、医療関連ですよね、、、 どこの医者がどのような評判なのか、、どのお薬が、日本人の身体に合っているのか、、など 最初、不安であれば、協会にご入会されると良いと思いますよ。 在住の方々からいろいろな 体験談から来る実用情報を頂けるでしょう（^-^）
はじめまして、こんにちは。来年スペイン（マドリッド）へ移住することになったのですが、教えていただきたいことがあります。マドリッドには日本人のお医者さんっているのでしょうか？ 英語でもいいのですが、やはり痛い時の感覚って日本語のほうが楽に表現できるので（笑）。 どなたかご存知の方がいらっしゃったら教えてください。よろしくお願いいたします。
治安に関する皆さんの議論を聞かせて頂いて、私なりにまた意見を書かせていただきます。 まずは、皆さんが、それぞれの立場、考え方から活発に、且つお互いの意見を尊重しつつ、 それぞれのご意見を発言頂いていると言う事に関しまして、感謝致します。 多少、熱いご投稿もありますが（(笑)）これだけ参加者全員が大人としての意見、見解を 大人の態度でもって、スペインに直接関係した事項に関わらず、更にそれを普段の社会生活の レベルに広めて話し合う事が出来ると言うのは、素晴らしい事だと思います。 これからも、そのような目的で様々な意見交換の出来る場として発展していける事を願います。 スペインの治安に関しては、昔からの読者の方は、何度も繰り返してお伝えしていますので また、同じメッセージになりますが、以前の投稿を読んで頂いていない方が常におられます ので、再度繰り返しますが、治安情報が入手可能になればなるほど、その国が怖いところに 見えてくるものです。 治安情報が提供されなければされないほど、その国が安全に見えてくる ものです。 これは、多くの方が見落とされている落とし穴だと思います。 詳しくは、７月分のログにあります、7月27日 02:03 付け、「３０万アクセスにあって」に 書いた通りですので、読まれてない方は、まず、こちらに目を通されてください。 言葉と言うものは、ちょっと油断すると、その表面的な意味だけを、その言葉の示す全ての 意味のように使ってしまう事がありますね。 「盗まれる方が悪い」 この表現はすでに 多くの場面で使い古された言葉となってしまいましたが、言葉の表面的意味合いだけを取る ならば、何人かの方がおっしゃっていたように、おかしな言い分でしょうし、どんな場合でも 正当化されるべきではないかもしれません。 ただし、その内面に潜む意味を見つめる必要が 常にあると思いますよ。 どうして盗まれるに至ったのか、その過程も無視出来ないでしょうし どうして盗む人がこの世の中に現れたのか、これも無視出来ない社会現象でしょう。 盗むと言う事を社会悪であると言う事を前提の上に言葉の字面上の意味についてのみ言及する のであれば、「盗んだ人が悪い」、これ自体がその前提に含まれますから、議論の余地がある とは思えません。 それでは、盗まれるまでに至る過程について少し考えて見ましょう。 車で速度違反をした人の中には、特に理由もなく違反をした人もいれば、身内の危篤を知らされ 無我夢中で運転した人もいるでしょう。 速度違反を社会悪とするのなら、どちらも同じ犯罪 でしょうが、やはり両者には違いがあるはずです。 「過程」とはやはり無視出来ないものだと 思いますね。 私は旅行者の方々よりも通常、早く泥棒の接近を察知します。 「前方から来る ３人組は泥棒ですから、とりあえず、このお店の中へ非難して下さい」 と注意をうながして、 そのほとんどの方が、素直に助言を聞き、お店へ避難したにもかかわらず、中の一人が私の 助言を鼻で笑って、自分のものさしで判断され、「自分は慣れているから、、」と非難せず そのまま歩きつづけて、自ら泥棒の中へ身を置き、結果、盗まれた場合、果たしてこれを 盗難事故と呼ぶのでしょうか。 もしかすると盗難と呼べるかもしれませんが、少なくとも これは事故ではありません。 事故とは、普通、予期せずして起きる災難だからです。 予測出来た事を防げたのにも関わらず自らその災難に飛び込むような行為を犯した場合、、、、 このような状況下で「盗まれた方が悪い」と言う表現が生まれてくるのでしょう。 盗んだ人は勿論悪いのでしょうが、盗まれた人にも責任が皆無だとは言い切れないと思います。 責任が皆無でないとすれば、過失のパーセンテージはともかく、「盗まれた方も悪い」、更には その程度によっては、「盗まれた方が悪い」と言う厳しい表現さえされても反論する予知は 極めて少ないのではないでしょうか。 我々がこのＨＰで皆さんに伝え様としているのは そう言う事です。 「このような場所で、このような格好で、このような行為をすると、自ら 泥棒の中に身を置く行為になりますから、避けるようにされて下さい」と可能な限り具体的に アドバイスをしているに過ぎません。そして、この具体的なアドバイスがどうしても必要である と言う事は、私は勿論、ムツさんのような立場の方なら経験上、痛いほど実感されていること でしょう、、、単に「盗難が多発していますから気をつけて下さい」 といったアドバイスでは ほとんど何の効果も無いことを、、、、、「は〜い」と言ったお返事と共に右から左へとその 助言は消えています。 人間の注意力とはその程度のものであるのが普通のようです。 更に、知らない状況下で、漠然と注意して下さいと言われても、具体的にどのように注意すべき なのか判らないのが当り前です。 我々スペイン在住者には、例えばドイツやイギリスの事はわかりません。 でも住んでいる 国の事はよく判ります。 判る立場から、判らない立場の方々への助言をするのは判る立場に いる我々にしか出来ない事であり、人道的にはそれをする事は義務であると考えます。 同時に判らない方々は、判る方々からの助言を軽んじたり無視したりする事によって本来なら 防げたはずの被害に遭ってから、後悔したり、頼まれてもいないのに自分で好き好んで訪れた 国に対して逆恨みから来る非難の声を浴びせたりする前に、まずは謙虚な姿勢でもって、判る 人々からのメッセージに真剣に耳を傾ける事、、、、これもやはり義務だと考えます。 次に、どうして盗む人がこの世の中に現れたのか、これについても少し触れてみましょう。 一番、直接的な原因は貧富の差ではないでしょうか。 同じ一つの国の中でもこの格差は大きく存在しますし、これが国別、或いは場合によっては 民族別となると、もう普段の生活を当り前だと思っている我々には想像できない程、大きな 格差が存在します。 同じように努力しようにも、何も生産的な活動を許されないほど過酷な 自然条件を強いられている国もあります。 社会情勢が安定せず、難民化している人々も沢山 存在します。 彼等にとって、今、たまたま政治も安定し、歴史的にたまたま早く発展のレール にうまく乗れ、結果、先進国となって世界に君臨している僅かな国々の人々、、こう言った 恵まれた人々の事を羨ましがる気持ち、更には妬む気持ち、、、これらの感情があっても 全く不思議はありません。 これは日本やスペインと言う次元ではなく、人類社会全体の 社会問題であり、それを口では言っても、頭で認識出来ていないと言うケースが様々な問題を 引き起こす原因となっているように思えます。 本当に、この世界規模の社会問題をせめて 頭の中だけでも認識出来ているのであれば、そのように苦労を強いられている方々の目の前で わざわざ盗難と言う犯罪に走らせるような行為、つまり、彼らにとって軽く数年間の所得に 相当するような現金を彼等の目のある中、銀行で換金するような真似は出来ないでしょうし、 常にそのような異常な大金をバッグに持ち歩くような真似は出来ないはずです。 何日もろくに食事もとれず、寒さと飢えで乾いている彼等の目の前に、湯気と香りの立つ 美味しそうなラーメンやうどんを見せびらかすような真似は出来ないはずでしょう。 実に偉そうな事を書いていますが、実際、私自身、この大きな社会問題のために、具体的に 何か努力をしている訳でもなく、それでいてこのような文面をここに書く事自体、たいした 偽善者なのかもしれませんが、献身的な行動はしていないまでも、少なくとも問題意識を頭の 中に抱いてはいるつもりです。 この問題意識を抱く事、それが、いつも繰り返しお伝えして います、異文化には異文化の歴史と文化があり、その地、その地にそれぞれの常識があり、 日本から一歩、外へ出たのであれば自分の「ものさし」で勝手な判断をするのではなく、外には 外の「ものさし」がある事を理解する、、、と言う事なのです。 海外を旅行すると言うのは、新しい「ものさし」と言う宝さがしなのかもしれませんね。。。 あと一つだけコメントを入れさせて頂きます。 ご投稿頂いた内容を非難している訳では ありませんので、誤解がありませんよう、お願い致します(笑) ＞犯罪者の大多数は本国人のはずです。外国人のせいにする ＞のは現実逃避であって、やはり問題の根本解決にはなりません と言うご投稿についてですが、日本での犯罪全般に関しては私は知りませんが、 ここで話題になっているスペイン国内での盗難犯罪に関しては、現実逃避でもスペイン人擁護 でもなく、はっきりと、統計から来る資料を申し上げています。 被害に遭われた日本人は ほとんどの場合、慣れない事もあって、泥棒が何人であったか、見極める事は不可能なようです が、盗難犯罪の７０〜８０％程度が、外国人による犯罪です。 スペインには８００年間の アラブ支配の時代があり、今もアラブ系諸国とのつながりが強く存在しますから、アラブ系の 顔をしたスペイン人が沢山います。 更に北アフリカからやって来た方々の多くがスペイン語を 話しますから、こうなると、果たして、誰がスペイン人で誰がアフリカから来た人で、誰が ジプシー系スペイン人で、誰が外国人ジプシーなのか、少なくとも旅行者の方には皆目、見当も つかないはずです。 結果的に、実際に捕まって、身元確認がなされて初めてその方の国籍が 少なくともスペイン人か、外国人かが、明らかになる訳ですが、このご投稿をされた方の お財布をスッた泥棒、お友達をナイフで脅した輩は無事、捕まって身元確認がなされ、その 警察の調書による報告を確認された上での「スペイン人でした」報告でしょうか？ 近年になって外国人入国者の数が増えて、それと共に犯罪数が増えてきた日本と、 アフリカ大陸と隣接し、そしてポルトガルを通じてアジア諸国と密接な密入国ルートが昔から 存在し、更には歴史的に中南米との行き来が密であるスペインでの外国人犯罪率とを、 同じ次元で比較する事は出来ないと思いますよ(^^; 以上、私の個人的見解を書かせて頂きましたが、勿論、これらの意見に全員の賛同を頂く必要は 全くありません(笑) ただ、私としては、これからスペインを訪れようとする方々に、このような考え方に のっとって、今までどおり、スペイン・ファンの方々と共に、より良かれと思われる情報を お伝えして行きたいと思います。 聞いても決して楽しくないマイナスの情報もあるでしょうが、それは初心者を怖がらせるため のものではありません。 単なる布石です。 何もトラブルなく楽しく過ごして帰って来られる 方々が、ほとんどです。 でも、どこの国にも事故はあります。 ならば、防げる事故は防ぐ ようにみんなで協力していきましょう(^-^)
やる方もやられる方も両方悪い。 いじめる方もいじめられる方も両方悪い。 原因がないことなんてこの世にない。 行きたくなければ行かなければいい。 何のための掲示板だ？ 見ていて気分が悪い。
くまさん、皆さんこんばんは。 SRITOさん私のしょーもない質問に丁寧に答えていただいてありがとうございました。 MANUAL,AUTOMATICOはギヤーチェンジの違いではなかったのですね。 バレ!は今度機会があれば使ってみます。 mimiさん便座情報ありがとうございました。私も座ってしまいました。だけど腰を浮かした 状態でするのはかなり足がしんどくないですか？スペインも和式トイレにすればいいのに。 皆さん治安について真剣に意見を出し合ってる中、トイレネタなど持ち出してスミマセン。 ところでパラグアージャとはそんなに美味しいのですか。私はモモが大好き。ハンドルネーム もモモ好きからきています。桃の王様は日本の白桃だと思っていましたがパラグアージャは それに匹敵するほど美味しいのですか？私も是非食べてみたいです。
Hola! tengo 21 a y soy estudiante del Profesorado de Literatura,quisiera porfavor que me manden informaciteca sobre el manga y el anime japon駸 para un trabajo de tesis.Chau muchas gracias
milleさん、はじめまして。 私も現実問題としてくまさんの仰ることは守るべきだと思っていますし、不注意な一部の 日本人旅行者のために他の日本人も狙われるようになってしまったことは残念だと思いま す。くまさんの親切なアドバイスはとても有り難いし実際数多くの人を救っていると思い ます。 ただ異文化交流に少しだけ疲れてしまった今の私には、その「常識」が心情的な部分で割 り切れないだけのことです。また立場を逆にして日本に来る外国人旅行者について考えて みると旅行者と在住者の関係についても悩むところです。旅行者はあくまで旅行者、お客 さんだよなーって思うことありませんか。もちろん、それに甘えて良いと云うことではあ りませんが、お互い立場をわきまえてゲストとホストとしてつき合うしかないのかなーっ て思ってたりします。 （貴重な掲示板を、私の個人的な悩み事相談のために割いていただき済みません）
Khuです トイレの話題、読んでいて思ったのですが、私が利用したのは 全部下りてました。ありゃりゃ・・・。 まあ、私は、使う前にトイレットペーパーでごしごしをこすりましたが。 これは、私は10年以上前に、ラジオ講座（ドイツ語）のテキストから学んだものです。 実際、ドイツの駅のトイレなどでは、みんな、力任せにごしごしこするので、 隣にいると音がするんですよ。 いずれにせよ、世界のトイレ事情が立派な研究書（翻訳もあり）になるぐらいですから、 各国の事情は面白いですよね。 ちなみに、私、ブータンでトイレ（しかも男子トイレ）の写真を撮ったことが あるのですが、なぜかその時のことを同行者に某書店PR誌に実名入りで書かれてしまった ことがあります。とほほ。 ちょっと、スペインから離れてしまいましたが・・・。いつもスペインを懐かしく 思っています。 では。
１週間ぶりぐらいにこの掲示板見ました。くまさん出張から帰って来られてたん ですね、知らなかったです。というか、ずっと前に書いたコメントにもきちんと ひとりひとりお返事書かれて本当にすごいですよね、とちょっと感動してまた書いて しまいました。 くまさんが「関西スペイン語連盟」というのを書いておられたので懐かしくなりました。 私も京都の大学でクラブに所属はしていなかったですが、部員が少なかったのでお手伝いで 劇に出たりしました。その時は確か、「ロペ・デ・ベガ杯」って名前でスペイン語劇やった と思います。チリの作家の劇で、言い回しや、発音が難しかったような気がします。 チリでは`novio'のことを`pololo'って言うんですよね。ホントにチリ人にしか通じなか ったです。とても懐かしいです。 私ごとですが、スペイン研修を終えて、会社に提出するレポートを毎日コツコツ書いて、 先週末やっと書き上げました。それから、会社でスペインの伝統工芸品を展示する ことになって、グラナダやバレンシアの陶器、グラナダ織、マジョルカ織、それに ガリシア地方の陶器なんかを山ほど持ってかえって来ました。まあ、簡単な展示に なると思うのですが、なるべく奇麗に見せて、説明がきなどもつけたいと思っています。 これからも色々いい情報をこの掲示板でいただけたらと思います。
くまさん、ホント、ていねいなお答えありがとうございます。 パラグアージャ、ですか。 う〜〜〜、とっても美味しいなんて書かれたら、 むしょーに食べたくなってきましたっ。 市場で山積みになってたのが目に浮かび ますっ。 過去ログで話題になってたチリモジャも食べてみたいが、美味しいパラグアージャ も食べたい。 、、、これは、時期をずらしてスペインにあと2回は行かなくては いけない、ということですねぇ。
泰です。 １０ほど前まで、散々ココで質問させていただき 昨日無事に、発のスペイン旅行から帰国いたしま した。 マドリッド、グラナダ、セビリヤ、バルセロナを 見てきました。とかく治安の問題が先行しがちで ドキドキして出発しましたが、現地は気候も良く 食べ物は美味、シエスタでのんびり、物価も安く て買い物も楽しい！日々の生活を楽しむスペイン の印象は、まるで正反対のこの世の楽園でしたよ！ もちろん、ココでの情報などを参考に十分に気を つけ、手ぶら歩きに終始しましたが。 バルセロナの港の脇で食べたパエリヤや、マドリ ッドで見た闘牛とサッカー（SUZUMEさんのお陰で す！ありがとうございました）はとりわけ感動的 でした。 これから旅立たれる皆様が本当にうらやましい。 スペインは一般的にアメリカや他のEU諸国に比べて 日本人の中に情報が少なく、いざ行こうとすると聞 こえてくるのはまず「治安」となってしまいがち ですが、現地はもっともっと楽しくて、なにより 開放的な場所でしたよ。 かくいう私にも、ちょっとしたことはありましたが、 これはまた後日。 とにかくいろいろ教えてくださった方々に感謝いた します。ありがとうございました。
Hola Natalia Es una pregunta muy dificil de contestar,, A lo mejor el manga se consiste en vivir en el sueno que es dificil de vivir en realidad,, o sea vivir en en el mundo falso pero en ello se puede tener una experiencia que se deseaba,,, No se como lo opinaranlos demas. Hola Manuel Si tu utilizas IE de Microsoft, nada mas que acceder a la pagina de descarga de los programas gratuitos que ofrecen Microsoft. Alli busca el programa que se llama Global IME, y descargalo, y con esto se te solucionara todo. Hola Juan Lo siento, pero yo no tengo ni idea... Hola Hikari He ewtado bastante liado durante todo el verano. No he cogido ningun dia de vacaciones. Estaba pensando aguantar hasta el ano que viene, pero ya veo que me va a costar mucho aguantar tanto. Asi que ya he medio decidido ir a Japon para descansar un poco en este noviembre que viene. Ahora tengo que organizar todo para este pequeno viaje a Japon. Hola Joan No esta mal tener otra pareja mixta,,,, Suerte! Hola Luqceb Parece que ya te has marchado para Japon,,, Buen viaje! マムさん、おかえりなさい！ 無事、到着されたようですね。 また次回、お会い出来るのを楽しみにしています（^-^） いろいろな体験談、お待ちしています。 あかさん、こんにちは サッカー、日本 対 スペイン、、誰もが楽しみにしていたでしょうにね、、、(^^; でもまぁ、こればかりは仕方の無い事ですから、日本選手陣に拍手を送りましょう(^-^) punipuniさん、こんにちは 帰国早々、大変だったようですね、、(^^; もうよくなりましたか？ 夏場の山火事で、毎年とんでもない被害が出ます。その多くが悪戯です。 わざわざ無意味に自然を壊して、満足感を得るおかしな輩がこの国にも沢山いるようです(^^; 現地のお祭り情報、いずれなんとかまとめたいと言う気持ちは持っています。 ただ、毎年、ぎりぎりにならないと日にち決まらないお祭りが多いので予想外に大変な仕事に なりそうですね、、、 また、今回の旅でのいろいろなお話、お待ちしています(^-^) かおりさん、こんにちは すでに、お答えをいただけたようですね(^-^) 外国語の固有名詞を日本語のカタカナに当てはめ様とすると、難しいですね、、(^^; どうしても、正確には表記できません(笑) グループ名は、直訳すると、「バン・ゴッホの耳」 と言う意味になります。 ゆかさん、こんにちは これだけの情報を予め知っておかれれば、まず問題なく楽しい旅が出来ると思いますよ。 怖がらず、ただし油断せず、、、です(^-^) Horchataさん、こんにちは そう言えば、日本って、、運動会の季節なのですね、、(笑) mimiさん、こんにちは 私も、外のトイレでは腰を浮かした状態でするものだとばかり思っていました(^^; Yasushiさん、こんにちは こちらで仕事を探すと言う事は、決して不可能な事ではありませんよ(^-^) まずは、基本となる言葉をしっかりと覚えて、あとは、いろいろな方々と接して情報を 集め、一番大切なのは、現地での滞在、労働を一日も早く合法化していく事です。 不法滞在、不法労働を平気で長くする方も中にはいますが、そのような幼稚な滞在は避ける 事だと思います。 どんどん前向きに頑張って下さい(^-^) ぺーさん、こんにちは ひしゃげたようなやつは、パラグアージャと言って、モモの一種だと思います。 普通、スペインではモモといえば、桜桃です。 最近では一部、白桃の類も出てきましたが、 通常は桜桃です。 その中では、そのパアラグアージャが一番白桃に近い味のものだと 思いますよ。 熟れているばとっても美味しい果物です(^-^) ソパデアホさん、ARAMI（M）さん、ムツさん、milleくんさん、kokkoさん、こんにちは 治安の件でいろいろと議論を呼んでいるようですね。 この件に関しましては、長くなりそうですので、後で改めて私なりの意見を書かせて 頂きましょう。 まっきーさん、こんにちは ＞「日本語のガイドと添乗員が町を案内する」とのことで、現地で提携している旅行 ＞会社を教えてくれました。 良かったですね(^-^) 日本語ガイドと添乗員の両方が付いていると言うのが理想です。 その環境が、マドリッド、バルセロナだけでなく、全ての町の観光に約束されている事を 祈ります。 治安に関しては、注意すべきだと真剣に認識して頂きたいのは勿論ですが、不安に思って 頂く必要は全くありません。 まっきーさんご自身、そして、必要とお感じであれば、 お母さんにも、宜しければ、この掲示板の７月分のログにあります、7月27日 02:03 付けで 投稿しました「３０万アクセスにあたって、、」 をお読みになってください(^-^) きょっちさん、こんにちは 私は男性ですが、外のトイレで実際に座った事があるのは、飛行機内のトイレだけです(笑) ぺろっしーたさん、こんにちは その夜行性、、、根っからスペインに合っているようですね〜(笑) でも、ほどほどに！ ユキさん、こんにちは 送信が出来ませんか、、、おかしいですね、、、、 それでは、こちらからすぐにメールをお出ししますね(^-^) 今後、またメールトラブルがあるようでしたら、MHのメールアドレス以外に、私のアドレス、 nandemojouhou@jet.es もご利用になられて下さい。
前に書き込みをしていたユキというものです． めでたく（！？）わたしのスペイン旅行に道連れが見つかり 今から慌てて本気で（！?）旅支度に取り掛かるところです． （ひどい､分かっていたことなのに、こんな状態になるのは…． いつも泥縄なのでとっても自己嫌悪です。） そこで、このページの上に紹介してあるMHの予約が出来たらと 書いてみたのですが、うまく送信できません…． やり方が分からず、時間も無いのでここに書き込みしてしまいました。 すみません。 協会の方、申し訳ないのですがメールいただけないでしょうか? 勝手なことばかりすみません。
今日二度目のこんにちは． 先ほどの私の書き込み，ちょっと誤解を受けそうで，心配しながら，読み返してました． 本当に文章だけのやりとりというのは，なかなか難しいなあと思いつつ，私が別に団体旅行の方， アメリカ人の方に対して文句を言っているのではないこと，申し添えさせていただきます． 単に異文化交流という言葉に，反応してしまった早合点なミルくんだと思って下さい（^^; ちょっと言い訳っぽかったかなあ・・・？お許しあれ！ この書き込みで，以前コロニアグエルのことを聞いておられたかたがいらしたと思いますが， （ずいぶん前ですね（^^;）私も今回是非見学したくて，現地で聞いてみたところ， 「現在修復工事中なので，見学できません．予約するなら二年後ですね」と言われてしまいました． 二年後と答えてくれた方と私，双方で大笑いしてしまいました．．．二年後の予約なんて（^_^; でも，バルセロナではミースのバルセロナパヴィリオンと世界遺産のサンパウ病院が見学でき， 大満足．バルセロナパヴィリオンは「ミースのパヴィリオン」と通じているのですね． なかなかわかってもらえず苦労しました．見学者ははっきりいって建築関係のひとばかり（^^; でも，よかったです．ポスターも買っちゃいました．ふふふ サンパウ病院も充分に散策できました．私が思っていたよりもそれぞれの建物のスケールが小さかったですが， その分，敷地にゆとりのある起伏を活かした配置計画と，それぞれの建物の個性がおもしろかったです． これから行かれる方，ぜひサグラダファミリアから足をのばされてはいかがでしょうか？ ただ，現役の病院なので，その点だけご注意を．
ソパデアホさんのお気持ち、よくわかります。 憎むべき・責められるべきは犯罪・犯罪者であって、被害者ではありません。私は、 「襲われた方が悪い」「スキがあった方が悪い」という理論は決してあってはならない ものだと思います。しかし実際問題としてスペインでは犯罪が多いため、被害にあわない ためには現状をよく理解した上で(つまりこのHPをよく読んで)、精一杯の自衛手段を取る しかない、というのが現実です。しかし、結局は治安強化をしないことには、問題の根本 解決にはなりません。 日本でもスペインでも、外国人が増えたため治安が悪化した、という意見を聞きますが、 これも危険な考えです。スペインで私の財布をすったのも、知人をナイフで脅したのも スペイン人でしたし、日本でオヤジ狩りや恐喝を行うのも日本人です。外国人犯罪者も 増えてはいるのでしょうが、犯罪者の大多数は本国人のはずです。外国人のせいにする のは現実逃避であって、やはり問題の根本解決にはなりません。 最近ペルーに行ってきましたが、フジモリ政権になってから非常に治安が良くなった、と 会った誰もが言っていました。それには多大な犠牲が払われたことを忘れてはいけませんが、 政府と国民が本気になって取り組めば、治安の改善は可能なのだな、と考えさせられました。
こんにちは．はじめてのスペイン旅行から帰国してもう一週間が経とうとしていますが， まだなんとなく手ぶらでの街の散策というくせ（？）が残り，お金を払うときも， バッグでなく思わずポッケから小銭を出そうとしているミルくんです． 下記のムツさんの書き込み，私は「添乗員さんがみんなこんな方ならいいのに」と思って読ませていただきました． 今回，ヒースローで30人くらいを連れた，英語をほとんど話せない添乗員を見ました． 空港のクルーの人に大変失礼な英語で話していました．横で聞いていて恥ずかしくなってしまった・・・ 私はパックツアーに参加したことがないのであくまで端から見た感じでしかないのですが． 団体でいると日本の旅行以上に，「旅の恥はかきすて」的な方も多いような．．． 美術館の中で，「これが有名なんだって！」と大声を出したり，教会でミサの最中に キャーキャーいって写真撮ったり・・・常識を持って団体であれ，個人であれ，旅行してほしいと思います． はっきりいって，常識に関しては，どの国でもあまり違わないと思います．日本で数十万 の現金を持ち歩く人はやはりあまりいないと思うのです． 日本でも高級なレストランに，汚い服装で食事に入らないと思います．同じように， 他の国でも「旅行者だから」と甘えて，TPOをわきまえないかっこで入らないだけのこと． 結果的にこういった常識を守らない人が，たまたま（？）日本人に多かったために， くまさんが書かれているように，日本人観光客の増加と共に日本人を目当てにした犯罪が増えてしまった というように，理解しています．くまさんが繰り返し，「現地在住の我々でもしないこと」と 書かれているのは，こういうことではないかと・・・間違っていますか？ ですから，ソバデアホさん，このHPではバックパックしてはいけないと書かれているのでは ないと思いますが．くまさんはじめみなさんが，私のカメラの件でもあれほど親身にアド バイスくださり，なんらかの袋を持ち歩くことになるときの注意を促して下さっているのですから． 今回のバルセロナでは節度ないアメリカ人団体客のために，不快な思いをした私たち． レストランで私たちの食べている料理を「これがこの店の自慢の料理でしょう」と， 通りすがりにテーブルに立ち止まり指さしたアメリカ人．静かなレストランで大声で騒ぐアメリカ人， 30人ほどでどかどか入ってきて，あっちからこっちからむりやりいすやテーブルを動させるアメリカ人． どの国の人にも，こういった辟易させられるような団体客がいます．日本人に限ったことではないです． 一人一人がもっと自国，他国の文化に対して，フェアな意識を持てるようになれたら いいのに・・・と偉そうに思ってしまいました． また，断定的だと言われるかもしれませんが・・・（^^; ちなみに柔道の件は，日本の美学と言うより私には勝負師としての哲学と見えました． でも，くるねこさんのおっしゃるように制度の見直しは本当にしてほしいと思います． サッカーも負けてしまったし・・・オリンピックの楽しみが終わってしまった・・・ トルシェ監督の談話を見ても，やはり勝負師としての哲学を感じます．中田さんがんばってほしいです． 関係ないことばっかりですみません．
こんにちは。くるねこです。 横レスですが、柔道の100Kg超級の誤審問題、ほんとうに腹立たしいですね。 試合を止めてでも講義しなかったのは、日本側はボード表示の間違いではないかと 思ったこと、それとあまり強く抗議しすぎるとコーチが退場にされてしまうため、 それを恐れたからだそうです。 ですから簡単に「試合を止めさせて抗議」など出来ない状況だったのです。 私が問題だと思うのは、「柔道関係者100人が見たら100人が1本と判断する」技を 見極めることができない審判が主審をやっていたこと、相撲の「物言い」のように 審判の審判をする制度がないことだと思います。 篠原はさぞかし悔しかったでしょうね。 正当な審判であれば金メダルだったのに、その「金メダル」のための努力が報われなかった のですから。 ソバデアホさんのおっしゃるように、それでも「弱いから負けた」と言える彼の精神こそ 柔道の精神だと思います。私もそこに日本人としての美学（おおげさ？）を見ます。 スペインと関係のない投稿ですみませんでした。(^^；ゞ
ＡＲＡＭＩ（Ｍ）さん、はじめまして、 解っていただいて感激しています。 そうですねあまり深く考込まず、ただ自分の身の回りの注意を怠らず、不幸にも被害にあ ったとしても冷静に対処するということですね。 と頭では解っても．．．旅に出るのが億劫になってきました。少し歳をとってしまったの かもしれません。 有り難うございました。これからもいろいろとアドバイスよろしくお願いします。
ムツさん、はじめまして、 私のしょうもない悩みを真面目に考えてくださって有り難うございます。 最初の「大金をばらまく．．．」の節は２３日のくまさんの仰っていた多額の現金を持ち 歩く日本人．．．を指してのことです。一般のパックツアーの批判ではありませんのでご 安心ください。もちろん、文字どうり相手の云うままに大金をだまし取られても一向に痛 くもかゆくもない人たちのおかげで、日本人とみるや群がってくる「人々」にはうんざり していますが、すこし書き方を誤りました。（バックパッカーといえども本当の貧乏旅行 者とはいえないのは、とくに所得の少ない国に行けばわかります） ただ文字どうり全財産を背中に負って旅行するのがバックパッカーですので、鞄を持って 歩いていたらひったくられるのが常識と考えなければならない場所には行けないなと思っ ただけですので。 いじめは単なる例のつもりでしたが例を誤ってしまったようです。最近日本でも、盗まれ る方が悪いという人々が増えていると感じて肩身の狭い思いをしているだけです。 確かに外国にいると日本の良さが（悪さも）身にしみて判りますよね。 話は変わりますが、オリンピックの柔道１００ＫＧ超級での決勝の誤審について、フラン スなどではすぐに試合を止めて抗議しなかった日本がのが悪いという論調があるらしいで すし、海外に永く住んだ日本人のひとりは「そんなお人好しじゃ馬鹿にされるだけ」とも 云っていました。しかし私は最後まで表彰式に出てインタビューでも「弱いから負けただ け」と言い残した日本人選手にはいたく感動しました。こういう文化は競争力が無いのは 判っていますが．．． では、またいろいろアドバイスお願いします。
えらそうなことを分かりにくく 書いてしまってごめんなさい！！！
意味のないことだとも思いながら､なんとなく先日のソパデアホさんの意見に納得できなくて初めて掲示板に参加します。（反論みたいになってしまってごめんなさい。） まず、“大金をばら撒く日本人旅行者のおかげで私のようなバックッパッカーが安心して旅行ができない”という一説です、確かにツアーご参加のお客様の中にはそういう方もいらっしゃいますが私は（旅行業界で働いているからかもしれませんけど）そういうお考えは凄く残念に思います。ソパデアホさんのご意見は一理あるのでしょうが、バッグパッカーであろうとなかろうと旅行者が怠ってはいけない注意というのがあるのでは？悪い前例を作ってきたのは確かにそういう人たちかもしれないけれど、中には(たとえばアルハンブラ宮殿）何年越しの思い入れを持ってスペインに来る人もいるんです。大切なのは情報と､その対処法を知ることだと思います。 “盗難にあったほうが悪い”という考えが納得できないといじめの問題まで定義していらしたけれどいじめの問題と旅行中の注意力散漫とはまったく次元の違う問題だと思います。 “悪い”というのは注意を怠ってしまったことに対してでしょう？（ちょっとした気の緩みが事件の元になってるような…) 残念ながら、私も目の前でお客様がひったくりにあわれたことがあります。悲鳴が聞こえて振り返ると若い男の子がお客様のバックを抱えて走ってきました。“バスの乗り降りが一番狙われるから、バッグを持っている人は注意してください”と言ったほんの３分後の出来事でした。 その時一番思ったこと“何でもっと具体的に注意しなかったんだろう”って。正直、それ以前にも何回かスペインには行っていたけど幸運にも何事もなくて話でだけしか聞いたことがありませんでした。もちろん現場を見たのも始めてでした。凄くショックでした。 それ以来自分の体験や聞いた話を元に拙いながら